国内缺电，但切忌病急乱投医

晨枫

进来国内缺电限电严重，引发普遍关注。现在已经清楚，这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系，澳煤占中国用煤比例太低，禁不禁都不可能有这么大的影响，关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少，绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了，冬天开空调机制暖，浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增，引起工业用电大增，加剧了电力紧张。

) O4 K$ [: s$ v( S8 p* y电力结构的问题是清洁电源的比重增加了，但光电、风电受天气影响大，冬季光电本来就不大给力，水电也受枯水季节的影响，煤电就吃重了，但煤电的总趋势是在削减的。
$ k; j8 |+ {2 n7 G( [9 N/ f. ]7 I
现在似乎有呼声要增加煤电，甚至核电，以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。

5 G; N6 \* x$ h在清洁电源占比日益增加的情况下，中国需要的是调峰电力，核电和煤电都不是调峰电力的理想来源，两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。

  ?( G2 t0 s# p+ v. l核电不宜急上急下，这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高，锅炉和汽轮机都是高度优化的，锅炉尤其不宜迅速增减负荷，尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
- D* K( F6 a( E  T9 C1 f+ K+ t
要调峰，最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电，当然，重油也行，污染大一点。

大黑蚊子

很多调峰电厂都改成燃气了，但太贵了
% O1 A% B5 k$ f* L0 H+ v今年冬天，就刚刚，江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了

常挨揍

俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内蒙浩勒报吉-吉安）铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了，为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。

常挨揍

另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
3 k1 S2 G& J5 s4 _1 z% C3 Z/ `平常俺们长沙到0度得是1月中旬了，往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候，民用电再怎么增长也没影响。
今年12月中旬就突降到0度，民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用，这才显现出来。

马鹿

突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.

+ E. j' q5 W0 a8 b) O电厂不是一天建起来的.

  {. e5 U! W% ^3 V- O

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
& z& _/ q; R" ?1 P& w; @俺们扶栏今年新建的两个都是煤电，总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路，改现名浩吉（内 ...

其实不应该建煤电了

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
' A# I: |  N: M8 s" w' ]其实不应该建煤电了

没法子，惯性吧。
10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
% [' n3 g' D1 u4 ]; m再说这俩都说是最新的超超临界机组，要创世界耗煤最低记录的。

马鹿

常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28
; t' t7 n4 Q; K1 g$ y没法子，惯性吧。
( D. K* S% d, g! f( ^- `10几年前规划的，铁路建了，运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
再说这俩都说是最新的 ...

# }3 k9 k8 d4 V等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
* ~3 Y, d5 Z# H' m  S( \  A1 H等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

+ _. m0 _6 d7 n% i( p. J0 o煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
* \$ O- y4 Q* B) {反正都是国有

常挨揍

马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
; a2 t! R) ]) Y6 I( h" v, y等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

* A9 U# m4 g, Z+ H' E再说按晨政协的说法：电厂是用来征服世界的。
总不能跟军队说要收支平衡吧

晨枫

常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
1 _& b+ c  M9 Y煤电厂一直亏的，上10年了，靠煤电联动的差补还是啥活着。
8 f0 D4 H8 l9 P( l& H反正都是国有 ...

/ S( B# I+ I5 x. p7 b9 L. k
热电联发？那东西在北方很有用，在南方，缺乏集中供热的基础设施。

* e$ \4 P/ I1 _& i' ^2 v: q4 q+ N& ]参数越高的超临界，启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰，黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走，蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了，暖炉子还好点，但浪费；冷炉子的话时间更长。

香辣蟹2

我感觉核电是百分百要上的
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
8 Y+ p3 F! C+ l8 o+ F2. 国内在核电上投入这么大，华龙一号国有化，和西屋的合作，以后不上核电，这些投资都浪费了
3 z9 b- n% i0 W8 z6 u0 p3. 核电本身是一个很经济的能源，也很环保（不泄漏的话）
4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电，也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

晨枫

香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
( z  J4 U( p7 g' A1 K+ H我感觉核电是百分百要上的
1. 2060年碳中和，不上核电的话，其他没有能源能满足
( v0 E8 G8 k. R8 |) J2. 国内在核电上投入这么大 ...

6 {1 V2 D- @1 D4 v$ Z* |4 ]  j核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。

dopplermaxgamil

可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中，利益受损了，故意制造断电来造势。

马鹿

晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
) P# O5 A; n% i# M核电肯定是要上的，但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题，核电作为大体的衡量，并没有太 ...

前几年核电参与过调峰

马鹿

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

1 y; _# n+ j  w7 D
公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

dopplermaxgamil

马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
* k5 p8 I' g. C- _. R公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

6 n3 b: w6 _, }" g' R3 N* l
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动，应该毫无压力。
$ M0 U/ y7 t0 P" k2 g
就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党，而是跪台办。没有了台独，跪台办全体下岗，而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
6 q1 \' D, q* m* I7 h可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发，任志强就跳出来，替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势，这是活腻了。

晨枫

马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
) U( d0 T3 N2 j5 D, Z前几年核电参与过调峰

. g2 W+ B: O  x% x7 \4 e好奇：核电平时留有那么多剩余发电能力吗？汽轮机不满负荷，效率可是不高啊，而且VHP let down损失大大的。

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:59
公知只是造势，体制内的利益集团，才是推手。说极端话，办极端事，是官员的必备素质，特别是在给他们不支 ...

说讽刺话没问题，要是自己也当真了，就掉进自己的坑了。