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[管理] 德国解雇员工的问题

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑
$ k0 F/ [& H0 h: S. n: U9 D
  N7 U& J6 m  ~1 g2 ]  F1 Q上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。$ W4 j) o; r0 ]6 y- `

% _5 M2 E  b' C! @其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。
7 Q9 c# G8 D/ H) H  Z6 ~- J8 r; J2 c# l5 ^
* A' Z1 K. l. O7 n$ Q4 y7 i
不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。
  I; }8 w; P/ w
, v0 @) G, p% T7 t- W! D. H$ Q7 V4 B7 t* J( ?  P) A
宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。6 F9 ~/ o$ d9 x$ c( f7 l

2 F: M1 v. s6 e4 o; X9 Z/ P大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?2 r- {6 o( [( F5 ^% {6 I! f0 y
- P* Y+ {. i2 G, p& ~6 ~1 }
5 Q* h3 b4 U  I6 \. S, }

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该用户从未签到

沙发
发表于 2020-12-25 07:26:09 | 只看该作者
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 只看该作者
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 只看该作者
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26# x/ z% p  I9 P
    以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
    ( N8 d$ J( Y) a2 h
    德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 只看该作者
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35, B1 `- c/ Z) A; r8 @8 F
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...
    3 o2 D* L) s- V; H5 ^, x
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 06:31
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 只看该作者
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    9#
    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 只看该作者
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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    10#
     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
    % m) b0 t' N5 i) J6 p( S原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    - J& a+ a5 l( ~+ I2 \6 z% t
    没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 01:19% a  j! Z; X. w
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    8 Z1 V$ l% q1 s2 n5 M: F6 O
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19+ ]' ?5 f; h  j+ X2 v9 u
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    5 i2 O0 y" U( ~2 \3 \西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
    & N4 A# C, W+ J4 y% `$ v嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...

    # W+ n% A' V/ ?) {! p这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
    8 @4 u) ]" ^2 v这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
    9 H$ ^6 a: N& s5 q$ k% u0 V
    那说明你太年轻!想不想交换?
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19/ i9 w' i2 N- d1 O$ x- N9 i
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    9 [7 H) ~! a( l+ C. S$ N
    非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
    1 _" B5 \% F3 t2 ?/ {当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 15:19) D9 i9 i! ?% B: J% h. M/ _+ Z; d8 z
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    1 U" T! N+ y* ^: {8 b% h5 Q. M- i- b这个是深有感触。
    0 }/ {! |& q0 e当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。
    0 s# @2 {/ X5 z! O. P另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-16 04:16
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-28 12:50
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-27 07:23

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2217 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-1-15 18:54:20 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
    2 o  N5 q8 k: D  K; d' L西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。

    * w! }; H5 X& J9 C* R俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2217 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2021-1-15 20:02:35 | 只看该作者
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28/ H1 z2 j2 h: H: Q# _; a
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...

    3 Z! A9 Q$ v3 z3 \$ U俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。3 o0 h8 [* w" ]5 \. E( {9 G7 H. f
    中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-1-15 21:00:56 | 只看该作者
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
    , ^: _! E( |* ]0 c0 b9 X) Y) Q我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2021-1-15 22:46:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00& b9 T/ m+ I) j% ^# p5 {
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
    ; k3 `& a0 t/ D) z我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层
    1 V( E, K( C3 U8 C5 g' K
    这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。. z6 T: F2 `* ?% ^9 p& O3 T2 B

    5 K# i% F9 i4 n! I7 F律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。 + U; q8 e1 h+ l* U7 N* t2 D8 P
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