德国解雇员工的问题

fcboliver · 发表于 2020-12-25 03:46:01

本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑

上篇日志发表后，很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间，我在家里补血，闲着也是闲着，正好和大家切磋一下。

其实坛友们的疑虑是有道理的，德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60，70后的朋友，可能还记得，德国在东西德合并后，经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面，过于偏向雇员利益的劳工法，也让资本望而却步。心怀大志的施罗德98年当选总理后，便背叛自己的阶级，修改了劳工法，把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西，最是无情，做了正确的事，并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离，被自己的票仓反了水，默克尔乘机上台，坐享其成。

不管怎么说，结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。

宏观上面的事就不说了，小公司还是该脚踏实地，关注微观操作（顺便再捅大棋党一刀）。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候，他们已经面临严重的现金流问题。一般来说，收购企业有两种形式。一种是股份收购，另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来，对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀，我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方，可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产，无形资产，生产设备，员工等通过不同的组合买下。其中，员工这一块，可以打包给第三方劳务公司，然后再把核心员工返聘回来。这样，没有工会保护，没有直接雇佣合同的员工，只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然，作为雇主也不会吃多了没事干，随便拿为企业创造利益的员工开刀。

大家相得益彰，互惠互利，岂不美哉？

MaverickZ · 发表于 2020-12-25 07:26:09

以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了

白天爱黑夜 · 发表于 2020-12-25 08:28:38

劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。

料理鼠王 · 发表于 2020-12-25 10:01:11

这种劳务派遣，相当于前雇主将费用付完，不留手尾，考虑到第三方代理的费用，其实人力方面的支出时增加的。当然，这样对于将来调整资产配置，比较方便。

fcboliver · 发表于 2020-12-25 18:41:21

MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26
$ \2 `5 u5 k$ R以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了

德国是社会主义国家，咋能和英美比？

晨枫 · 发表于 2020-12-25 22:35:58

明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。

indy · 发表于 2020-12-26 15:19:44

晨枫发表于 2020-12-25 09:35, S/ l% P+ M7 j6 ?
明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

testjhy · 发表于 2020-12-26 15:49:13

第二种方法员工们不闹事？在大陆这边可能也是违反劳动法的。

药芯电弧焊 · 发表于 2020-12-26 16:19:34

原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨了，还没有啥太好的救济手段。

fcboliver · 发表于 2020-12-26 17:01:40

药芯电弧焊发表于 2020-12-26 16:19
- T2 Z3 W1 V" q原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

没办法，只能等全球实现社会主义了。

晨枫 · 发表于 2020-12-26 23:24:06

indy 发表于 2020-12-26 01:196 O" ~7 [$ m9 m5 }: o2 B5 {% x
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555

晨枫 · 发表于 2020-12-26 23:25:08

药芯电弧焊发表于 2020-12-26 02:19% Q6 J y& O2 m) ]- Z. a; N7 L" O
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。

数值分析 · 发表于 2020-12-26 23:59:38

晨枫发表于 2020-12-26 23:24# e# H( J: e( w. K' P. j H
嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555 ...

这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

晨枫 · 发表于 2020-12-27 00:23:15

数值分析发表于 2020-12-26 09:59
8 R3 p4 ?& ~! S$ q9 d这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

那说明你太年轻！想不想交换？

MaverickZ · 发表于 2020-12-27 05:16:19

药芯电弧焊发表于 2020-12-26 16:19$ a& k0 O5 f- A9 S; W5 e- |7 Z
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

非常多，电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
当然这也和行业本身还有英国税法有关。

WiFi · 发表于 2020-12-27 06:12:17

indy 发表于 2020-12-26 15:19
1 p; b" D* c t: m& t% k在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

这个是深有感触。
当年准备离职微软，查看HR手册才发现什么是at will：你可以随时离职，公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知，安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出：你不要觉得项目对公司有多重要，或者你对项目有多重要，你只需要决定什么时间走人，其它是公司的事情，你不需要管。
另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时，他非常严肃地说：你有2个选择：提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手，你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手，你可以选择什么时间离职。我告诉他后，确定下家算OEM，是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

常挨揍 · 发表于 2021-1-15 18:54:20

晨枫发表于 2020-12-26 23:25: u- p( b& h2 t% q
西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。

俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。

常挨揍 · 发表于 2021-1-15 20:02:35

白天爱黑夜发表于 2020-12-25 08:287 n: w' {1 B& `0 e: P# S9 J
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。 ...

俺们建行上市的也搞过，没几年又换回来了，劳务派遣工全部转建行正式员工。
中石油中石化的不清楚，估计应该跟俺们差不多。

semtex · 发表于 2021-1-15 21:00:56

美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
我一个朋友就是有点死心眼，真的信了。他在一个投行干了几个月，被走人了。公司很正常，一个PACKAGE。他不知咋想的，觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿，打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层。

MacArthur · 发表于 2021-1-15 22:46:47

semtex 发表于 2021-1-15 08:00
' n b- Q. y% s& T2 D. ]- X美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
& ?. n- J9 a& a8 \" j+ F3 G2 f我一个朋友就是有点死心眼，真的信了。他在一个投行 ...

包裹不拿，打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层

这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。

律师操弄司法系统。。。司法系统养肥了律师。。。

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