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[管理] 德国解雇员工的问题

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑 1 M( }! I0 C& w

. g9 C; _9 R- z" N5 d; ]7 n上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。
$ D) Y$ Q: a1 `: a" \2 M+ g# P3 l& a- o( |" m
其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。5 t- z; x% K- ?- `; O& P- m
+ M; F9 i4 y  r% [9 Z

/ B1 ?$ a/ W1 ^' p9 `& ?! }不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。
& B: p* ~$ @* G5 l2 S
1 \, Y$ L' D) J/ c: Z
; s8 f) ^" N' W1 g7 h宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。
( k; ^! r) h4 r7 w& S) X5 |! D
, g. N3 b; h" ^& Y大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?
: M+ W+ \! G; @
. S! h3 A2 [  ~9 C, A/ n
7 f: g7 ^5 V+ c/ J8 G

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该用户从未签到

沙发
发表于 2020-12-25 07:26:09 | 只看该作者
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 只看该作者
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 只看该作者
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26
    ' F0 U" I0 n- \& W8 w7 m以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
    ; I4 U; o5 V3 K3 e5 P' q
    德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 只看该作者
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
    + ^3 }: c$ t2 S" Y8 q$ r8 J明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...
    / n  C) y2 A3 U
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情
    无聊
    前天 06:31
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 只看该作者
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    9#
    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 只看该作者
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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    10#
     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
    4 j8 W/ K' n* W* w原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    2 U7 _1 i* q  P' |8 ^$ m4 Q. c没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 01:19
    ( A5 o9 j7 ^. H9 s/ b9 P在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    4 S) Z! i# e& N; c2 v) f. t嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
    $ D; r* h( P2 E) |原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    & S5 ~; r3 Z8 Q. h- N
    西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23
  • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:240 H: [! ^: Q4 o# B3 ?
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...
    : \/ T( s  V' Z: }9 T
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
    2 J, m/ [' K9 a这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

    * e, i5 |% M5 ]% ?2 ?" N( G那说明你太年轻!想不想交换?
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    15#
    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:192 v( C2 ]$ a; Y! p
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    6 \) N" G; k1 N( o$ M非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
    " J8 U1 k* h+ g" w2 S1 F; W当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 15:19
    6 C% h- ^6 K  B在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    1 P' b9 _9 g( S% W) L) B+ i这个是深有感触。
    ) V8 E9 g+ A- |当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。
    7 a/ y) u" E, O" r另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-16 04:16
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-28 12:50
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-27 07:23

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:28
  • 签到天数: 2218 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-1-15 18:54:20 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
    . c) ^8 D% N+ c西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。

    1 I# N$ U# i9 L. i俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:28
  • 签到天数: 2218 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2021-1-15 20:02:35 | 只看该作者
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28
    : m6 \5 S2 Q7 y! m* H2 B3 C) W7 u劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...

    7 O+ n% k, P& A& M; q" H/ t2 P俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。4 z1 e7 k% j7 x4 |" a( t
    中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-1-15 21:00:56 | 只看该作者
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。4 G0 l  _6 g' N3 k* u/ b- |$ U
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2021-1-15 22:46:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00
    7 s* s, m+ C6 U  W' A! e) n4 k, Z美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。  _. Z' }9 H0 e4 k- s) }9 ?" ^, N
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层
    ) n% y2 ?% r" X" @
    这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
    & T, ]3 m, E% A/ l
    : ?" n# g# w& l律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。 / j) n7 [: |' e% r. g- @
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