德国解雇员工的问题

fcboliver

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' l* d$ v+ ^0 ^. A9 L8 h- o; o# x& L上篇日志发表后，很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间，我在家里补血，闲着也是闲着，正好和大家切磋一下。
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" E# X) C7 K4 o0 E其实坛友们的疑虑是有道理的，德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60，70后的朋友，可能还记得，德国在东西德合并后，经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面，过于偏向雇员利益的劳工法，也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后，便背叛自己的阶级，修改了劳工法，把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西，最是无情，做了正确的事，并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离，被自己的票仓反了水，默克尔乘机上台，坐享其成。
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不管怎么说，结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。
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% x* _& O' ?( u. Z' ^宏观上面的事就不说了，小公司还是该脚踏实地，关注微观操作（顺便再捅大棋党一刀）。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候，他们已经面临严重的现金流问题。一般来说，收购企业有两种形式。一种是股份收购，另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来，对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀，我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方，可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产，无形资产，生产设备，员工等通过不同的组合买下。其中，员工这一块，可以打包给第三方劳务公司，然后再把核心员工返聘回来。这样，没有工会保护，没有直接雇佣合同的员工，只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然，作为雇主也不会吃多了没事干，随便拿为企业创造利益的员工开刀。

* B  o, L5 Q9 H9 U大家相得益彰，互惠互利，岂不美哉？

MaverickZ

以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了

白天爱黑夜

劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。

料理鼠王

这种劳务派遣，相当于前雇主将费用付完，不留手尾，考虑到第三方代理的费用，其实人力方面的支出时增加的。当然，这样对于将来调整资产配置，比较方便。

fcboliver

MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26
以前和德国调过来的同时聊过，德国那边解雇员工比英国这边难多了

德国是社会主义国家，咋能和英美比？

晨枫

明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。

indy

晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
/ {" c2 {, V  I6 J$ `( |明白了，你是在lay off contractor，这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

testjhy

第二种方法员工们不闹事？在大陆这边可能也是违反劳动法的。

药芯电弧焊

原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨了，还没有啥太好的救济手段。

fcboliver

药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
3 a, l( K* X" c原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

没办法，只能等全球实现社会主义了。

晨枫

indy 发表于 2020-12-26 01:19
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

4 ^) D. k7 W* C3 t! {嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555

晨枫

药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

6 r0 S$ L" k) I8 ]3 O5 K7 J西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。

数值分析

晨枫 发表于 2020-12-26 23:24
, B% u4 W) H( c5 R* P4 e" M嗯，大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了，只要给package就行，他们不干啊！555 ...

这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

晨枫

数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

那说明你太年轻！想不想交换？

MaverickZ

药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
原来西方社会主义国家也用劳务派遣（或类似）的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工，有时候被欺负的太惨 ...

* c2 @" @5 Z( v0 I非常多， 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
; x: F* Q- x$ K3 o+ g当然这也和行业本身还有英国税法有关。

WiFi

indy 发表于 2020-12-26 15:19
在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说，解雇起来也没什么难度

这个是深有感触。
当年准备离职微软，查看HR手册才发现什么是at will：你可以随时离职，公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知，安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出：你不要觉得项目对公司有多重要，或者你对项目有多重要，你只需要决定什么时间走人，其它是公司的事情，你不需要管。
另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时，他非常严肃地说：你有2个选择：提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手，你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手，你可以选择什么时间离职。我告诉他后，确定下家算OEM，是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

常挨揍

晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
# y: V! y2 o' ]西方早就有这名堂了，中国这是从西方学来的。

6 o7 [( E$ f% I2 G  t* ^& R俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。

常挨揍

白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28
劳务派遣工，全世界都这样。中石化的加油站，估计一个正式职工都没有，全是劳务派遣。 ...

俺们建行上市的也搞过，没几年又换回来了，劳务派遣工全部转建行正式员工。
中石油中石化的不清楚，估计应该跟俺们差不多。

semtex

美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行干了几个月，被走人了。 公司很正常， 一个PACKAGE。他不知咋想的， 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层。

MacArthur

semtex 发表于 2021-1-15 08:00
) A' y) C/ o) _2 w5 n+ Q& y美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
我一个朋友就是有点死心眼， 真的信了。 他在一个投行 ...

包裹不拿， 打起了官司。搞了半年，化了不少律师费，对资本主义的认识深了一层

; L6 s: T, J+ F9 }( u6 [3 O这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
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9 P2 A) f6 E5 ~8 n2 K( J4 W律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
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