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[管理] 德国解雇员工的问题

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑
) S5 J7 P( ~' w8 y1 {0 Q( I; U# B2 Y7 k$ V( W
上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。
0 b2 ?5 q' O$ d) a; s- B9 T6 u! w% m/ ?) B! e9 ~# y
其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。
  _2 Q  j  w; z0 X+ {5 A. h% m$ l  g
; X2 B' [$ h* V9 M& c
不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。( O/ L/ d" |9 U+ Q

# S2 t& W2 ~4 f6 _- C) W# P) d0 Y
1 x! ^$ J& \# a, S宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。9 C2 M% l. a- m1 B6 U
/ w0 v4 a7 o- w3 v+ _( e+ ^
大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?9 J5 g4 x1 y+ P. w

# p* U0 C# N3 \. M: V+ ^
9 d0 y9 W& ]# v

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该用户从未签到

沙发
发表于 2020-12-25 07:26:09 | 只看该作者
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 只看该作者
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 只看该作者
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:262 n( B9 l, k8 }! y. {
    以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
    & ?- b. I- |. v! X: X: E
    德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 只看该作者
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35
    5 B, e) t+ S+ y( S1 {明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

    # O& q* u: Y4 ~: l" Q8 J3 B在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 只看该作者
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 只看该作者
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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    10#
     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
      M; _+ M5 x4 Z" g+ N2 Y原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    * |1 ^0 a. T$ j没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 01:19% }' q% r) m7 j, C
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    5 S: n* O5 s# B% a, k1 q
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
    8 D$ B; _; o* ~2 f+ Y0 K4 l原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    : X/ q- Y- x2 Q) m" ?
    西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情

    2025-7-28 23:17
  • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:240 P' V4 ?) n5 u9 G
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...
    : E$ z: S3 H0 N5 ^  k: c# i( g
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:59& Z- q" E9 J; x: N4 a
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
    * i& p$ K" y3 |
    那说明你太年轻!想不想交换?
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
    2 Y" {: u' H" r1 g( V原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    # A1 W! w$ F- N非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
    . X9 A' e2 a& d) v; M# z当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 15:19
    # G+ e9 k8 G% D  T2 J在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    ; d" u8 m# u8 t! ~
    这个是深有感触。% F- ^. C1 r/ j& }7 h
    当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。# p% f3 P. C$ r8 n
    另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-16 04:16
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-28 12:50
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-27 07:23

    评分

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:41
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-1-15 18:54:20 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
    # J( s) ]: i# O7 g. w( X; `西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
    2 n  Q6 j+ [. Y' K+ ]6 _( b9 Y- x
    俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:41
  • 签到天数: 2148 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2021-1-15 20:02:35 | 只看该作者
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28
    $ d: K# i" `' w! b! s9 e9 C& G7 W劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...

    . X6 W+ [! g6 z4 [2 ?俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。
    ' f0 c3 x. ~  K% s; y& o中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-1-15 21:00:56 | 只看该作者
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。- a% m& |3 f1 Z& r8 }% E$ I
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2021-1-15 22:46:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00& {: ]8 w# K1 a) I9 h6 n( l
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
    ! u( l' p3 Z* w) W我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层

    / j* ~% a# K; `& L0 G! h8 G这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
    9 O, B/ x9 S+ K7 r
    % S& T& F" S* Z; f1 M+ @律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
    1 @1 G% J# H, B# \2 J5 P+ S2 ^
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