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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
8 `7 r2 i  G  e; f
4 Y  H4 t. k7 s; a3 o12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
: C9 F% T# ^0 Q7 q  @: d/ g) N/ Y" K- G5 y3 W) E: t9 G# G
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
7 B0 K0 K( n3 g, Q* _% A% y1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
8 ]& p+ w2 [: Z- |+ F4 Z, v2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔- s! i: j, K/ M' o  o2 |
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
2 E, U0 W9 q4 q$ W7 k8 F$ b" c2 @; v: }
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。2 ?( u) T8 \: \: F+ H" g7 i8 ?$ L0 l

' J) u4 A/ x) w. o* \/ x; {如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
- y# k$ B1 W5 H/ O- U  b9 z" D. ?2 y& N  x; J
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。% Y. e! Y. {& ^! k! O' q; u; t5 q% R
/ t7 j# c: `; t
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。; w* ^- u  c1 q* h5 u. p
* A+ S5 q3 R7 L( p7 L, W8 v1 i
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
/ [' g3 N+ ]* Z4 k8 |3 E. C) s3 Y* P+ m8 W2 j5 d2 J+ _2 D$ ^3 j
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
0 i( G0 n4 a+ k7 E( W2 ^4 a) T
) u6 P/ `1 q) K% v" c" d( O" V% M这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
) G7 i2 X. D4 Z+ _2 Y9 |  ]" V" U" T' O7 u7 l
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。8 Q2 z" o! O7 P* {. B

5 k6 B7 b* z; Q% p美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
4 s* d, G- U; Q5 L9 \1 m
0 E1 b, z8 ]# Z; ]7 O! N( S这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。& X- R% f4 `7 z9 {2 ?$ S7 J" U
/ u2 j: |4 Z. k) m- D
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
0 N2 q' R. r8 h- e9 m! b% W. _7 z) Q6 u' R; `9 ~' O
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。1 s9 M; l+ q- y' }3 f, ?( ~
% l2 d' w9 L) j" F
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
; q, {  ^: l+ s# l% \( |/ _

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    ' j, \4 v9 Y# G在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    + {& X% b/ _+ o0 i. k& `而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。" G5 L3 ?6 v4 a3 r7 H
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    , y  n9 J0 U, f" B& S# L' E" v而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    0 R0 ]& R; f5 u/ g! hhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726; M. o) F8 P2 b  y
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06- y0 N8 \) U0 v
    相反的解读4 [- H  F3 Z& Y& s- g
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    ! q$ f' x: X2 ^
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    ' @  }1 M2 H+ f* i9 Z4 G. Q6 n2 g8 Y$ l$ ]
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06) W8 n- C0 C9 @7 O0 ]
    相反的解读
    * l- F% p2 D* Thttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    , f" z" i$ P4 ~7 N% O不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    ! T$ X' m- f; N ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    . w# L( Q3 N; ^“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”2 a; r$ {+ O9 e% z; V
    ------还有?
    % @0 R8 S2 y  A! t
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28/ X" l% B1 c, P/ E4 }! O5 Q4 y, b
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    & l( P  l$ U) G
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    * {4 t. u2 t+ m; l  i( c5 N梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。1 t$ c. v# D# k8 I: D1 g' E+ r
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    " S9 B3 p4 D9 Y! i
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:349 D2 D, s: D7 y. D$ Z& g6 h
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    8 v. e5 r- E2 c: M9 ^) |你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。   m8 B  ]+ l3 R2 Q
    & H! L; x- r( w- b  O
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22. t! z6 f  |( p: P6 r6 }% Q
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 % S/ w$ ]! d  ~8 W& W; K1 ]! A8 U
    $ a  K8 B9 _3 K; F9 S: S2 n7 [! G
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    : w/ g; Y0 R1 l/ s; d6 c0 s+ D作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16# c& z1 h1 x) R' Z$ h1 @  _0 w
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    - u8 I/ j: n0 b0 c4 D
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    1 p0 A$ R) f: H6 j" b9 S7 O到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。6 i/ A- V5 X6 T6 ~8 l0 I
    ) O/ e0 e) r/ S. V* |" ]* ]
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 / j  O; G9 b5 B- V3 h' N
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    ) m- b4 H$ Z' ]* o; y, ?2 u9 h其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    # }$ h( \0 s7 T: q  B
    ' l) e# j0 t; W0 k6 h( p不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    / H8 }0 t7 @. j! q. f& q
    0 k3 Q, E) b- G# s, m
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    $ Y) E5 K+ t, ?. }/ L7 `现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    2 Y+ a8 }, L; v! [2 s5 m" w" d6 W明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    ! p$ p  }! k, o4 _+ T其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
      ^: ?9 d" y6 A% s2 W6 h
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    1 {+ }' `& X# x8 |- }西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    - |2 _& S. o( B6 ^明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。7 n, Q0 p- Q: J8 i, C: e  P2 f! l) ~; w
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    4 y6 r; Q7 k* l6 |, ?( D. u  n' p; l2 C: T0 |/ L4 e
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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