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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
: i/ j  T8 n/ Q6 f  [+ W
. h# T! W, N  C, H& U: P  l+ R4 @( [12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。) k( Z( R$ ?) o# q! f1 j: }0 {
5 c" b7 ^7 g0 |' ^5 P  z
具体条件还没有完全公布,但主要的有:- }; T: }1 @# b
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性; H4 H% s( c' K" l- _
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔( i. p, w6 I! g, ]
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件# e* |- z0 ^9 b& e' z* d4 ~2 f) d
" P: O3 M2 M' a8 w/ y7 O
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
  c6 t' `  O5 }* f( m
( h5 Z# ^4 ^) k  k/ T如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。  l  J8 M5 P0 D" I% c' j9 u

1 X2 J0 u0 `$ Z/ m0 Q- I9 h美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
3 A! H2 H1 O3 W, f8 E2 k3 b8 v1 H; ?. b
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。5 P9 }1 d# ?2 `: ?2 K' o) u4 M/ F

$ _' u1 O5 e* w4 N+ u其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
6 ^: c5 z+ }* c+ r" M) s5 |
! ^! e. V" c  N3 z$ j/ Y2 y; i亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。7 j' R& E! v, @( i2 G: i
+ \* s" I- o+ e
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
0 j: R" C7 \) J8 _7 o  f. C* n2 j
. {1 [) I: J! `尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。, C' s! T5 T( ]
  A$ C8 @! L/ M: r4 }( A8 X
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
+ _& C4 v! \. ?; Y4 r3 L& S4 I: `. z9 }/ o3 ~
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。& Q7 g" u8 y# P& f0 B4 A% g# J' J
- a1 e! n7 w# M6 |
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。! R9 Q3 b6 ~' H" Y  H& `3 m
( }% ~; l0 L, ]+ u
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。. `% ~# |: W% S! h1 c9 Q# \

( l$ Q# ?7 s' N- p6 O8 t& _, C. Z拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。; g6 J+ n$ n9 O

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    / n) }: E. q" C- `6 `6 `在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。6 L' q: x5 L# M8 w; d$ e+ m
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。7 U2 L" k9 |" i# y
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    $ ?/ Z1 s: X1 v% T+ x" w- v" d而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读- W' G" Q+ E6 E. O
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726; }( F# B# ^) N* H- u7 P
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06* P- K2 \! m9 g- h6 F
    相反的解读
    ) d0 h% t) D* p' p# q* Phttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    " o( q7 a( h& [看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 19:42
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。) S' G1 _, ~2 O, f4 }( {$ \* o

    3 z) x0 S1 l. v+ |" o% I  h# K% O0 e中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06- M4 a" j: G0 b. v3 a  U  q
    相反的解读: b- d3 W. V0 P8 Z. j' E/ h
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    # |8 Q  @- v- l1 \; i: K不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”$ i2 t' o7 _& u# [; c
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    ' W+ c: `* z- [$ l0 F! C# p! V7 G“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    * y2 d! w( ^, H; P& z/ V ------还有?
    4 R6 e0 o* {6 t$ w/ N" C( A
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28% V7 j  W% B* w* L* o
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    5 _* b' B$ X! p* K4 ^. Z) H% G; d
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ( y+ C/ o* J9 x- n梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。4 y2 P2 G9 \: {; v6 H: _
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    5 @5 W- \7 O8 \. e  s" b2 p( n
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34* S" w9 F7 m. z0 n! h
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    . }) G1 l3 a9 I6 Z0 t! M1 t你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 * i& o& ]8 e! }6 f8 h" `

    8 d/ H0 I  l3 M4 L+ N1 u0 k/ j不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22' b# @- B8 U+ ~8 r1 \
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 " E8 s; P7 X1 m$ Y- ~1 _# ?0 n

    : e! R. B( j1 y. v7 ?" i0 V不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    / Q7 g" d+ r" W. \
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    ; s$ Q& ?6 m- v  s1 D5 X2 I0 e你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    8 I7 z+ n2 f+ ~- i/ ~* [
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。, d/ ?8 @! y0 _  n" v) j
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。+ ?' |' H3 |1 O# N5 C% N

    3 C. Y+ E9 ]1 v/ s如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑   z6 s/ K' C$ V* Q/ I6 H- ?9 c
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22* p2 N/ N' J3 w$ U- o
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    1 k0 ?! _, W" n! W- q/ A' Y9 L1 u* V# C+ y5 j, W/ ]5 A
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    2 R0 s6 y" {& ^, [% Q
    7 |' k0 J, }+ K9 j& c) p
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    1 G! T! `& \  h% X现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    # F! X2 u$ K6 D# L! }/ x+ l明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    . F6 P7 f# Y2 d. r! t3 w# f其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    ( K% _7 r% M7 g: G要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子." a3 n8 a+ b, M) M& r: {5 @/ ~
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    3 Z7 j- L* n2 @7 V8 f3 ]  g明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    * x& ~% h4 _  e+ E# u现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    , c# h# ^2 }3 {3 |) H
    . M7 X. e$ Q7 G4 }4 U  F% y; a
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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