华为要出头了吗

晨枫

) ~! l% p, I& R6 G, l" Z+ w7 i4 w8 p
12月16日，西方主要媒体纷纷报道：德国政府批准了华为在德国有条件准入，法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的，但德国政府没有一点把握的话，是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。

  n& I& x  \/ H* X% C5 u  X具体条件还没有完全公布，但主要的有：
+ X* Q1 k3 `1 S( t  f6 G1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全，德国政府有权索赔
5 L, R) z! S( Y. s3、        这些条件不单独针对华为，所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件

华为的反应还不知道，但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了，在英国就是这么做的，只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼，独立审核无安全漏洞，华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁，这更加符合华为的利益，爱立信、诺基亚要进入德国市场，那就一起承担安全审查的负担，而不是歧视性地只审查华为。
3 R+ n3 U2 @& u( v! U9 ]! r, ?5 N$ A
2 o! L3 `, r" J# G$ g) G* C2 b" j- ?如果德国国会批准，这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风，还打开了欧美以外市场的大门。

美国以通信安全为名打压华为，其实是要阻止中国进入高科技市场，这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后，最终倒向美国，很大的原因是脱欧。在脱欧之后，英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议，禁止华为是投名状，但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢，英国也不例外。拜登的态度还不明朗，但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉，如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界，很难想象美国会同意美英自由贸易协议，爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大，而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的，就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打，把美国和中国都得罪了，但这是另外一个话题了。

4 Y! f" R% p  q9 J5 C8 c1 N法国已经明确不禁止华为了，但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例，可以预期法国会效法跟进，在欧洲主要事务上法德一致，这是戴高乐之后的法国的一贯国策。

+ M/ L9 P3 n; K" m5 Y3 |4 j其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞，就不怕来自美国的大风了。

亚非拉其他国家也是一样。一方面，华为价廉物美，要搭5G快车只有华为；另一方面，他们对承受美国压力的能力更低；同样希望有大国遮风挡雨。
& W% o) K: G* p7 h* C* b& N
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路，多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G，但成本就要高很多，这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担，但不抓住5G，可能错失未来发展的机会。

( o' c! S8 y; Y尽管有美国的封锁，2020年是5G元年，80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持，但始终打不破华为的碾压。
  z7 i' _0 a9 F- M
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据，只会说，现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义，漏洞可以“大隐于市”，就是在眼前，不到爆发，还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。

这种有罪推断要是被接受，那遭殃的不只是华为，只要有人想作对，绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说，德国汽车都有汽车电子系统，不光控制发动机、底盘，还能接受远程控制，比如在特定情况下，可远程锁定汽车位置，或者强制发动机熄火，以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的，要开通窃听是现成的。从有罪推定出发，如果德国可以用有罪推定禁止华为，中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车，这是德国不能承受的。
/ y2 ?% n- U& Q' X
: g- D* Y# o/ l5 c8 }+ J事实上，西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了，中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子，尽管中国还是更加隐晦，没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口，德国出口高度依赖中国，澳大利亚的先例看在眼里，记在心里。

当然，德国的新法案也是留了后门的：“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下，德国政府有权拒绝准入。”换句话说，要是解放军打到易北河了，或者德国人在中国被大批关进集中营了，尽管华为在技术上是安全的，德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。

( b  q5 k3 `2 Q; C" D' m拜登上台后，华为问题的走向还有待观察，关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展，关键之二在于中国ICT在海外市场的进展，当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
& Q/ T7 e" I- K' }

法乎其上

结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
7 I. y, V$ p3 ]3 N, a# v在贸易战伊始，中国的战略就应该非常清楚：拉住欧洲，压住日韩，天下我有。
而HW的胜败就是贸易战胜败的标志，是中国国运的标志。HW只要不死，就是胜利。
: Y4 Q. y4 I1 Z4 @8 U# A4 M4 W  H仅从HW来说的话：丢了法德，就是丢了欧洲。
" h4 B  ]" l) M7 h2 T( R而我的判断一直非常明确：欧洲不会仅HW，法德是标杆。

dopplermaxgamil

相反的解读
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
5 J5 q/ W( `: A

晨枫

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
相反的解读
  o2 x: d; }) x+ w. Lhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

看来源，就知道要说什么

方恨少

这都不算什么特别的条件，就是给反对的人个面子，德国有规定，如果涉及到安全和反恐，安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。

中国驻德大使之前不是已经暗示过了么，德国要敢搞华为，中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题，大众失去中国市场就是生存问题了

响马

dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
$ J  Q. \9 S( y) r相反的解读
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

不要慌，长江防线，固若金汤。

可梦之

其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。

老财迷

切，“要是解放军打到易北河了”，那还需要德国批准使用华为吗

老财迷

“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
4 U" L9 z5 f* x& `' _0 v  s ------还有？

晨枫

老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
------还有？

4 m0 ^4 B; ]$ [6 L笔误，是“还有”

dopplermaxgamil

响马 发表于 2020-12-18 07:28
不要慌，长江防线，固若金汤。

谁的长江防线？中国还是德国

海的故乡

华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
, P2 y# b' r. G! |+ q梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识，不再研发7nm以下先进制程，转而深挖90——28nm成熟制程工艺，3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片，竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止，靠自由竞争华为就有很大压力。
& x$ K- c, l  o% w& E4 ]我估计得5年后，中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
% j# A0 d! O: ?8 z( E' u+ ~+ U# H4 v

晨枫

海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
) `( ^6 o' r! y华为至少2~3年之内没法生产先进芯片，也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品，诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

  ]! x- Q1 e5 }6 S) K6 H0 y9 Q& C你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

semtex

其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
$ K' S% l" ]3 Z+ j+ i/ Q) ^# v/ t
不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。

晨枫

semtex 发表于 2020-12-17 22:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
% t: q) X3 M- l( `6 ^7 t
: C( V- T- C, T8 _8 X/ ~4 s不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

4 H& q3 S' k3 g, p作为顶级手机，14nm还是不够。这个没办法了，被掐脖子，还真是就断气了。

海的故乡

晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
- ]# R( Q) {$ J  C- I你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

0 }4 I* ^( p& ?' L/ D0 Y华为的5G基站核心芯片……天罡，采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计，国内去美化制程能做到14nm+。
到时候采用低性能天罡芯片的华为基站，很不乐观。

陈王奋起挥黄钺

中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示，华为有安全问题，奔驰宝马也可能有其他问题，德国舆论一片大哗，谴责中国人的粗鲁。
' d( z& P% F. F* m: {* A/ _6 s
如果如此明确的威胁面前，德国还要禁华为，那还有什么东西必须要和德国公开交易？

陈王奋起挥黄钺

7 L1 t7 t0 l* b5 A% `

semtex 发表于 2020-12-18 12:22
其实实现28NM的去美国化， 就很了不起了。 5NM， 再高， 十年都很难。
5 ?4 c1 Q6 M. W) ~3 W
: z. M; i# u% F! I# P% l* n不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

& D1 m$ G$ L7 P: [明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片，大概价格相差2~5倍。
8 z* x" C* B6 o7 E. @明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品，会出现中国产品全包的局面，因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并，因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少，可以在苹果，三星之类的公司面前增强保持价格的能力。

MaverickZ

可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
# z5 M: {1 Q+ F" G其实，打压华为，对诺基亚、爱立信是利好，而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
西门子撤资没几年呢.

MaverickZ

陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
# {& y( V  b- V! }" L; u& Q% }, u明年就能28nm去美化，今年40nm去美化。
现在的芯片，分成了两个市场，一个是中国市场，一个是非中国市场 ...

马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的