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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 % C3 a( l8 l+ ^1 X  V1 u9 G
0 K2 ^' ~7 i+ V; S6 ]* C
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。5 u1 L: L9 P3 j% m" D+ e- |9 m

8 A! z" x- \9 T0 r  j+ V0 w8 ?0 u具体条件还没有完全公布,但主要的有:
' K8 L- [( Y7 u: t3 w( P1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
* O$ |* ~! H  @6 s7 l7 F, c2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
  g, h9 ^' _% f" F3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件& V/ o. z' R0 z7 g) ^  W* Q

( B9 |+ U4 i% N0 s5 L: `7 h华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。# s7 E/ F) e! J2 P- u

6 ~& t" t# S0 @* G; P( j! J如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。& P$ x2 @9 ]& @" L

! y+ M, w" J' |1 c0 \4 S美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。; \: M4 w0 b! s& T

  M# z8 ~9 y" ]( W法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。0 h: K0 y7 |* T1 T$ t
: R; b4 f" z+ I9 B
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。2 H: I- T" Z/ U0 }  E# K2 `

9 T7 ^8 Q* M: x- C# K; m  b+ n亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。1 d* j: y9 p- h8 g' ?# W) P( _
. Q4 a% {3 ]  e. r) f
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。+ a5 f8 i; {6 B  R6 o" J
9 X* n" |) b- Y$ |9 k, G$ v, t- C6 @
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。; M3 y) t/ e( v4 n* {: E

; X: `  C0 o5 _4 ^美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
0 m, h3 d/ ^1 Z* N
% F1 L* `- G% C这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
. l5 [  r  N0 r1 x
3 d. w% S8 N! C0 b事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
5 r/ Z2 Y, L# J; ?. c6 T8 c" `- @0 S0 E4 D9 U& o8 D" O
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
9 O( v; X, A  H" Z; v) [
1 y& S; m7 }' Q3 L* @$ O; p拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。  P% o4 g& A) i

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    - {0 P" j4 Y, T. J% |0 y! {9 h, ~在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
      h/ \: V0 R. `; D8 n  D. v7 J而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    3 O* n( t9 d7 P仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    & n6 R  e* m5 I而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读+ q9 k& }) D' Z
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726& K% K2 L6 L0 O  ]. g; @! F" U
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    4 i4 }- K! J5 i/ {% T2 V, G相反的解读& ]* A/ L- N2 `2 u: P( @
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
      y# p7 D' Z9 g  D+ m( n1 d
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:23
  • 签到天数: 2439 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    # P( K5 j- }+ c; I+ E, k% J, N
    ' h" b- c4 i7 X( u' G/ [中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    - G9 |- S' ]1 v& n相反的解读
    ( N6 H3 C' }" Y6 K- A0 _http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    4 R- W/ F1 T5 A! B" B
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
      U+ R5 \" @' \ ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33+ T% Z+ C& U; ]5 I5 b0 N
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    % k: ?. z- x5 N. e ------还有?
    * a; x7 C+ P3 }* \7 ]4 l# `' U
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:281 `& X) q& u8 n: Q
    不要慌,长江防线,固若金汤。

      ^1 F0 q0 b: _/ c* G谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。: I/ J! _6 E& L: _8 e& y! I! S1 ^
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。) [/ z- k. }/ C% ^1 F
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。9 a- G/ {* C# @2 x+ M$ W
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34" Q0 n( {: Z0 |/ J
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    ' {8 G% v) J3 A9 M8 a$ d; ?4 h你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ; C: x0 h1 X0 Q2 P+ l
    / k+ m( ^; C$ L# y( V不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22  Y' F* k% W9 f# `5 _
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    7 h0 d4 N" s2 N5 R; b* `' h% s
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ' C# H7 A# ]& C7 U1 O/ ]) v6 ^作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16: I. Y; S' @9 L: N+ @1 {$ L3 n- w
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    3 |! T$ R& ]# K! l8 V华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    - l0 b9 @% Q! ]/ m. j到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    # `  x4 D* B! `2 U- I( G7 A6 B2 F
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 2 h# c& a* F4 N- f8 A
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22+ a: P4 `2 f1 M0 O
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    9 s5 }0 D  r* D  g$ e/ _$ S) g9 E, G" @* E# h
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    ! j  i# ?! [- b
    ) W1 u4 a9 D& h6 Q7 g) k  _
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    ; c0 j1 w/ G6 h' N现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    6 t* `7 K) y8 v) D3 g6 A, Q明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    0 O  w8 @9 P+ h其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
      c6 o  @5 O/ Q9 Q+ |( y
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.$ D$ W8 J4 V5 J% p/ F' X
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04$ K( E4 W+ n" z6 z) A$ j$ `; d
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    7 q$ l* B. L- o, W现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

      q( j7 T% Y8 G' j7 z  y+ _- D& L
      Z8 J6 v8 Z$ F  U) l马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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