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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
+ S8 n6 ]4 C8 t! V( s# A
4 e8 C; s2 r7 b( M) E( F4 k6 T12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
  o1 D& b& c7 a5 N2 d2 B# k
# d$ [% {6 p. J# b具体条件还没有完全公布,但主要的有:* A6 W% x  s2 G- Z, a) H8 z; h# f/ n
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
/ ^  `, G5 w' W2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
4 |- ?& H+ r7 ], k# B! L9 U3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
7 R9 Y# B5 r' y1 A, |% w3 u* h  p, d6 _% R
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
, r8 o$ T! Q8 V4 i8 ]4 W
. ?1 O7 f6 C9 b4 _如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。  h# v7 [4 u/ Y

1 j6 w$ y% n7 i# N/ I9 z/ B美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。  Q  y6 c% }) b
1 q5 B9 }' {, r9 |
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
, ~1 P2 N9 R/ \# ?# M, b# a$ k6 {' i/ L/ f+ e
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。* y2 l7 G4 Y( _. e' p$ M

9 Z( M7 K- E3 V亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。5 W$ x# {2 I( @# q) O& B, a6 P# o  f
+ Q8 m# ~: B7 b" S7 }' P+ J2 }
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
, [' s. T- `0 ?6 G3 f; T; I0 l5 m$ d/ T" _5 L$ o
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
3 b3 E( J+ U9 W
& W  i% @2 m- T3 ~  a( U% u4 y8 z美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
3 O' q+ E: N8 q, E$ t
! m. a* u( e1 R+ O这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。4 `0 \5 w, o" W

& U" ?0 L8 \& U( @7 {, n事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
4 T' x' u  R5 N* j
2 ^9 ~0 K. z5 `0 M# p当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
9 p  y7 Q/ e% e1 Y
2 E+ X- z: m) L( J; k: ?/ k) c8 N8 L拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。4 l0 O8 P! Q* e( g! |

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    # p0 {6 h, J3 N1 ^2 \' l6 ]2 K在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
      Q) b3 j: g( o, Y9 g而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    % ?5 N/ _, @3 {. o2 I  ~仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。2 V' Z1 f5 k3 E& L) n: s8 u6 R0 A
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读+ W/ z! ]2 y2 D8 G& g) r
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687268 [, S! I) R# U! x9 Y. P1 x
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06+ D6 y' B4 C: j7 }$ f& f
    相反的解读$ ^* z/ D7 L5 N9 u
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    9 l4 @+ |# b( Y# y$ Y看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 分钟前
  • 签到天数: 2469 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。9 p# d* ^; \" g. m; K# u$ y, M
    9 O8 `" R# M( l; B* X2 a
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06) j  X* w4 w1 V9 l
    相反的解读7 U- k( c: V2 ]8 q6 ?
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    # ~* w# n! @9 A5 K. m2 ?. K$ ]# [/ d
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    # |+ h9 j8 J1 k; E2 f ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:334 t( z2 V, B3 T9 [
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    . O! e6 R' `+ B9 L4 o" f ------还有?

    8 l( n5 q" B3 X0 O6 D笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    ) g1 f3 ~" O& t/ O0 P6 g, o5 N9 c不要慌,长江防线,固若金汤。
    3 v' M* D, y$ B0 y( m
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    8 \' t* V' Q( W梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    + q1 k& ^/ I9 Y: c# v我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    3 V8 G% h( ~  M. F/ g+ `
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34& T2 p+ N9 Z' F( @7 \
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    . X; J7 Z' J1 Z6 S  p
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    $ r" Z& c% B5 c% H/ ?' q' G; G6 H3 f3 H; u8 y% {0 r% ]
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    - @5 A) o9 b" k# v! u7 J! K, h9 D其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 & h% E2 \0 E4 o6 r6 U4 a
    9 w2 S+ ^+ k" t3 r9 _+ I, R+ T
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    & b9 q( d+ S: W! k$ _" w
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:166 W, E5 e- ^( R- S$ c
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    " y0 `& |% \7 A. y  |0 y) Q
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    ' z$ x1 ^- }0 E; q8 q9 h到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    - q9 v( r$ H+ E% b
    4 d( w& K2 a- {% d如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    7 T: N" F: W" m2 C1 W2 {$ w! y
    semtex 发表于 2020-12-18 12:223 T8 b2 {0 g* l" u5 D) _5 H* Q% v, @
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ; _% `  ~3 y  x6 D( y5 v

    / t& o0 {7 r: X. G. C8 x9 F不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    5 G0 r, {" [; |/ c8 l
    & _$ ?+ I1 w1 g+ _: S
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    8 w5 x! w4 d- I9 A  e" m2 D现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。, G! W3 r0 Y$ t+ s
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59) ~0 R  P7 F' L1 R
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    2 N' t8 C: o" Y; H" S( C  n% n要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    9 v1 I: [1 g" g2 y% q西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:045 L5 }9 v2 L8 q' L* E3 X% o. s. j
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。) K/ `# ~  z1 g$ q# J7 ?
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    0 N) m! X: _% H3 V: c( d: u

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