设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11987|回复: 39
打印 上一主题 下一主题

[经济] 华为要出头了吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 9 l/ C! |1 U0 L

/ M2 a$ q6 h7 M0 O5 f# _12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
- \2 m2 {2 {9 E- @" U5 e% s% _
- b" E$ c2 ?3 |0 z* K& t% }6 c( i8 G具体条件还没有完全公布,但主要的有:1 p, F! x+ Q/ o0 Q. N( V" X
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
# n1 E% p1 I8 Y6 T2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
  D9 L1 M* a) C, n. T( `) Z4 k3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件8 h6 W. @8 R8 _( [0 h
2 X! V9 q! \7 g# v
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。% q' T- H+ W, |' a% T5 T* v

. _* w1 z8 v+ [" a$ |- k如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。: @; p$ o5 b3 H& n( {) a* B

6 I# X6 [. c* A6 b美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
* m+ B) S. M. d
6 P  j0 a6 H& @  z- w1 Z法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
& B# z6 E; T- H8 T
( V4 u1 n- m; A+ R) {其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
7 T1 p4 h9 c1 ^; h  I( a$ A% B& Z! u, m6 k  E
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。( \1 f3 m6 }( _" |3 `* N

2 p; R$ Z. Y) [这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。% d: K7 m7 l( L' \# E( ?  p
' S6 a/ A+ x+ C3 Q
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。7 C5 O7 K1 n( |" g/ i8 Z) G

  t! v  B$ M9 i( Q$ i美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。8 G" a) \0 C6 W5 m: O1 {) Y

' O- o$ q; _" |; W1 l3 m0 x这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
' g8 j" c, B/ d9 R/ Y# v7 Q! z) L( \4 y3 S" M1 e, s1 ~/ \; j+ Q8 E
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
1 b0 ^. v3 P" H  B1 J9 w" m" n, R4 y9 _& g: j
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。1 _% I" R  O! C. A: i

( o/ Q* H4 N4 u拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
3 e' I) x! s3 A" j+ c- G% Z- }

评分

参与人数 8爱元 +46 收起 理由
易水 + 6
drknight + 6
Greatsnow + 4
老财迷 + 8
唐家山 + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。4 |! _: _, I3 h5 L5 K1 n* T: C5 w2 H
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
      _  o% m5 }, E7 v' n而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。: i6 g( n' Y+ |
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
      n2 [( D* n# q6 u3 r* s: j& A6 X而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读8 u/ I% i+ b- @
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726- D) _" z6 D5 u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06& }: m; _- F$ w  }; B1 X! P6 w
    相反的解读
    2 L. U: b/ o8 q; zhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    2 g% W" `; [( ^6 J) R% O+ m, G" G看来源,就知道要说什么
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2731 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    0 Y: B0 O7 W9 E0 \4 B4 U3 F+ e4 e3 T6 H) k- Y, M% R+ I
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:067 O( {3 `& _/ P' v- ~  v
    相反的解读9 A3 q2 n$ A( f5 _8 Z
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    5 u( l/ ^: S6 Q# b& k不要慌,长江防线,固若金汤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    1 _$ o# `  h, h! _! r  }/ o- b ------还有?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:336 n* b/ w5 W3 d5 N
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    , f0 l& a; H5 f6 U0 F; J ------还有?
    " d1 n4 X% A) X' d! B
    笔误,是“还有”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
      o- F+ p; f0 K! p7 j& ?. Z7 K不要慌,长江防线,固若金汤。
    " n  T2 v+ p9 d
    谁的长江防线?中国还是德国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    8 E7 x5 ]3 R5 z! T0 a梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    . `( Y/ {% {! Q" I! f4 K我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
      F/ n8 ^# T9 |- X8 F
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34/ O3 \) b! N2 Z  J& X1 l
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    & B- L# Q/ K8 c7 ~" M8 S: \' r3 w
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 " R6 ?4 V* a7 B2 w& h
    ( T4 F2 r* `0 V6 W! p' Z; x) H9 R
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
      o( \/ y2 z) N8 t8 I, m其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 + K( \% e' n! \

    / G1 E1 ]1 U6 M% H不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    8 ^6 Z% g; X- ~* ^/ f* n( s1 Y. D
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:166 D4 G: J% D5 D# G- t8 T4 w; U( J% v
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    # Q2 q" B/ ~( E5 i. E华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。2 x+ O  V0 l- l0 l; N3 b& ~
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。5 E+ C, L! P0 }2 U% Q

    2 k; n, P! M4 R/ C( }如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    + Q8 \% \2 @8 r( n
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22$ }: @1 k! m* @; T. \
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    " y% I$ T5 q2 K. R/ B/ W; Y! C7 K3 ]+ f+ {+ {) e% M6 ]
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    ; }: m& a7 b" y! n9 e
    6 l- c/ l$ D$ C4 I
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。$ j& |) m) ~$ M, D6 z$ N/ P
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    $ Z9 g" j. e8 c2 H明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    8 Y& G# x" K! H- ^. F$ _( ^" {0 @其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    5 |  b( F! Q: `: u
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.- D! }% r/ W: Q% H
    西门子撤资没几年呢.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    ; T, u8 i1 J* [- g8 j明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    0 a7 _* O+ e8 d2 D现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    ! ~8 p0 P/ C/ R2 N5 \! e% L4 G

    7 G# \8 A' X( c马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 给力

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-24 17:40 , Processed in 0.043187 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表