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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 % W; y# r1 g" a- f, [$ }8 Y: I

8 o* b% U' Z2 K* |4 n8 n; K12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。, U1 m9 H8 C1 r% J* t1 P

. r) K# ]+ p7 A3 P& L( d  r具体条件还没有完全公布,但主要的有:
: `. [  }5 G; J$ G8 e! L  W2 a1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
$ m) G& C6 D& O6 P3 ^4 e2 ^* h2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔' M: h& s0 H9 @' m& O4 z* }
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件5 h, r( Q: s* G$ ]# d

, n+ |  M/ F* e8 ]0 I1 p, ?5 V华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。+ Q+ H8 c0 g. `/ |, p& ]

9 e" h3 f# n' C2 D0 B如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。4 n2 P4 O1 K1 c* L8 O% k
. V- S5 ^% A( V2 w! \9 C
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
. l7 K0 X2 A9 H" a0 H( q' H+ H+ T& y9 S" t5 ~+ Y3 H0 y+ l
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
$ _6 q( a( Q1 ~, Z7 c( s; A" g3 Y' u6 Z- B, S
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
2 S, r9 d  s+ B3 ~) e5 E' D4 ^- a4 C* X7 ]
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。, K9 F# m4 z) ?' H3 ^
) b! \+ A' n: o( L; M+ D1 o& G
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。1 h: k$ a% ~# P8 D3 R" v" c
* w+ F6 |$ q) H' x9 [
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
: `* X: ~  G9 D/ l+ s  C6 f  j
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。; I, d% Q# V' S7 i8 \4 m2 M
1 y5 `! l+ |" {$ Y! k  N% g  q
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。, Z+ S+ x4 ^* G. |0 @2 X
3 k$ @* e0 @7 F  k
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
& O, Z6 r' h0 B+ Z/ k
# n9 O5 F, F6 H* E当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。8 `7 m8 |0 _4 f4 }, Z9 j

0 w4 ~$ W- }3 F5 q- a# n4 h. c拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
4 s+ V" D; o0 ?3 L% d" s0 u" k

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    $ G9 Y9 d. i0 |6 F' l9 e在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    ' O. s0 L4 k! ?+ o而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    8 I5 b9 L' W- x+ w仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。) [/ o7 z" x6 o9 s( e
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    * O! [( D5 b: w* Q$ I& @1 _http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    : A0 i3 q  l( c. \0 o5 y. @4 O
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06  w1 \' q* Q# F& O- r8 c6 V
    相反的解读
    7 `7 \, D4 i% H4 R2 ^& vhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    * K; U0 G' z% Q% q看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:48
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    7 m# X- y' ?* I/ i; q! G/ j% p
    , [. O# s. m$ o4 r中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:062 @9 Y5 o' Q  D" i
    相反的解读8 n/ i) u* W7 ]- l6 {3 i1 k" _
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ! G7 w8 q! I( u1 }5 f. A不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    9 T8 Q) W) s5 g4 k$ R ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33) |) ]3 i6 S) Q" L
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”( [, a! w$ y, F! O6 S6 Z" I% B
    ------还有?
    9 v+ d- E  M; h( [5 |; _/ |6 H
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    / N/ l$ Q7 H4 D不要慌,长江防线,固若金汤。

      J. V! t7 s/ V7 |/ `. `" o谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ) O+ n; x! ^& X2 @1 y; L. F梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    & }7 G4 E$ L- i+ W; L; }我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    8 W. F: h. o& J5 e
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34  L# j+ k9 X! n( J# j& l0 J& l8 g
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    + i5 v4 ]9 }2 o) N/ P
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 # T5 g! ~( r, a: r# Z
    5 t5 o) l& N, E$ w$ A# S6 v# N
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    - G% w* M4 F/ q2 U! x( A6 Z其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    1 l3 ^  ~$ m; e. {1 k
    ) e' X7 _, o# f( Q3 x* S. t不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ( E: ^0 U" y9 x' t) A& A作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    + O0 V4 |8 P& @3 V# m8 v你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    8 p) n# {% W; ^0 J" A# O' ]( A4 Q' X
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。9 ]3 W1 ~# j" z! s% {
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:27
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    8 ~8 \- e0 X- C9 H5 U' F$ M" x, y
    0 {- V$ B- r% i# u4 e2 T  [如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:27
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    ' c; a$ Y4 K- G0 Z3 s/ x: |/ y
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    / Y: }" I! r+ p- u其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    $ d+ n: w+ d; V
    , P$ P1 `- F" F) ^2 B. n5 V不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    ; Z0 j: \0 f: d# g
    $ s% n1 C1 `6 `" l& e
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。, p3 j6 ~  v1 h. q- S8 |2 c- Z9 M
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。8 y7 ~: L/ p$ n2 ?" t
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:596 l+ ~( P8 y4 A2 j
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    " j# D' L0 A" D要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    $ z$ d% i3 A$ H( _. c3 m# w% U9 M1 ?西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04+ e9 x( J, z& P5 r- @' F+ c
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。! j8 g  ^! Z) q. F; F
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    ; C4 H* L6 c6 s) v1 p4 y, ]+ B

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