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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
5 ^& }9 b7 n' q0 V
7 n; G6 J; M+ B8 i12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。9 C0 Z/ M* `- v
8 M$ n% X. h1 ^6 X
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
8 G9 z  f; m: I1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性% w2 @+ q/ s/ X" t6 X! ~
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
- n, q  h0 L. m) S0 u3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件, o1 e: u/ J( _2 p* o* p

$ W4 K* T7 I5 V5 s9 J* X, h# G华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
$ X- v! [8 t4 V: Y# @% W
% b) i$ l6 b3 j) n6 a" ?如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。! x  C+ {) F9 b6 N4 \( ^

% T; G/ X% h* y8 _0 ]美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
) J; i7 D: u2 C9 h8 [4 |
2 ~5 }! @1 }! S  A( n) E$ ^" R1 {法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。0 M7 ^0 Y6 X0 g( ~9 @& K

1 R# G  |  u) t* m其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。1 U4 q% c, M4 r8 D1 S
& M# e3 \- E6 E3 f
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
7 E7 G1 W  K1 c: ]& l! I5 P+ c: _* K/ f! S' P  n0 ]( R
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
# @6 |/ X2 m  c! l$ l5 S
' l( C7 B  ?& P( V+ |( v" W1 r  o尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。( f* ^7 S2 M) h/ `
; r- [/ {( p- E3 j- b
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。2 b4 R3 a# g# Z, m* q7 A9 ]
( ^6 h- e. C$ j$ c
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。4 y) y3 x8 f) J4 h% q4 r+ Q( m

" e; a1 _+ C$ W1 N# g- W9 b事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
7 b6 G. K$ Z1 d2 {& r4 K4 T* y
5 G% C, T2 r& \1 i8 u当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。8 T, c8 I$ k. P: {. I2 ~; l
, n; Q: |2 t" b! F" R9 {
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。+ @4 x6 ]0 g; m

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。& E- P! W7 q1 a* I2 L5 i
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    7 j2 t) Z! l& Z8 Y( z9 [4 M9 A而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    - Y; ]8 M$ y. k' z& a( t$ G: \仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    % f3 g6 {9 v0 ^+ S/ h* B2 M2 M而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    , M& K' ?9 U! o. }http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726' q+ L& v) b" d( g3 l' Z
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06( q" ~  Q) Z2 O( y
    相反的解读+ F! {8 h0 S0 t. n. R
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    2 c6 K* a/ J0 z, t  D' d5 a
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2499 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    9 X$ M9 B; b1 A% ?7 X" c6 i, J
    & t7 d# k- {, J3 q( P9 u; e中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    8 a6 n& F, P8 _. P; l) ]! t相反的解读7 @! [* ?4 v  A
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ! z3 f" P. y0 Q3 A, N, y9 g! _不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    . a- S( `( S* Y% n+ w9 }5 ] ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    6 L/ k: m* r% G( Y, c6 J' ~“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”( D. F6 E3 r/ B/ d0 a# ^0 A7 T* Z. V
    ------还有?
    5 ^; A- k3 N$ M+ t! ]3 y. S1 Z& u
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28. N1 f. ]; x7 ?% ^
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    2 C9 u0 b$ q4 m# F谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。9 Y7 A  V* x; W: a' `  t
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    ) C$ F5 R" p! g" _4 H我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。' c* ]2 L1 Q" D0 {8 \
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    6 F7 @3 m, V1 y- N4 A# X' Q华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    8 V: r' r+ }$ C' O6 O
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    . K4 R% K" X6 z% P9 ^5 j# O
    & Z" v( [$ H: ^4 N# J$ o2 U2 i不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    - q0 l2 _. ?* h% X" g9 Z其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ; D2 o% ~9 P$ z( @

    $ A, i, E& f0 A* R不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    ) t1 U* T  ?  q; B- d  B( k
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    % N: H2 h; z, U, D$ b; l8 Q, s你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    ; f8 H* R2 {% D' T: ?( ?. K1 o
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    , U: j2 l( z+ l2 l" H8 K9 k到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。( D  [+ r  c& l; m
    ) N. T% C% Z* ]
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 + e  A$ o; Y, |, P- C/ W
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22. l( p5 b. n' j, V; v# x6 n
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 " i& x# y2 g5 X; Y1 c# v

    / A! r& B2 `- }1 W- r- O不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    5 d: q1 d! G3 O1 X
    / x' N6 h$ {" R5 r6 U3 }- c/ ?
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    $ g2 F7 E+ N2 ?' d4 |现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。' W* ?  O( i8 r% p8 U
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59: Z$ O9 ?% m! H
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    * S4 u) @0 w% ]4 @2 W( |要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子." s% C7 p& C1 U  D* t* p4 R# e0 v
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04- P6 _4 K% h7 z, C' M( w& |. B8 ~+ A
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。" X& t4 C& e# [6 }  \1 j5 Z8 A
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
      P" e  t* N: c2 h( j/ U

    ) k. q9 m4 b& k" ^. L马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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