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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
, \' Q" L- \$ L; z- _# O, |- }, ^. a& ~3 G
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。5 }/ R; e+ W3 L7 L
. a1 n; S8 b" n( {
具体条件还没有完全公布,但主要的有:' q7 j( o- a9 [6 U- R0 p9 E# ^. f
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性7 t- O1 w' G" ^! Y
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔# i2 V) p% Z6 h' F" x" S3 T- ^; l
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件+ G- Z& i1 h0 h& X. \0 x& E) W

( u4 m1 S& e4 K# b2 ]& R华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。3 y% k4 X/ t3 s% H% G
+ g; y2 C/ S! x
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
; W3 {+ q& n0 J& O' ?; ]: Q1 j! I
9 w  J# \" e9 W' O/ W4 t: c* ]美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。4 p/ L' `2 \2 H6 Y0 k
' ~% I  d, L  L# z+ o
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
2 D. |* R: S- p8 L8 {" L9 Z0 H0 q9 ^/ }/ }; Z1 g; g3 |
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。4 E/ o+ i/ Q2 |& [/ H" F

0 r9 u; }3 v8 `  k6 B* {亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。  V  O  @% Q5 ^" D3 X" A
3 E3 T/ [0 J9 a- o- u5 [$ @: T& f
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
6 I# v3 V& L  h3 U1 w* Y% f* K. R; w: e5 H
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
$ ~4 ]$ F; V( T1 K1 N
8 S4 V9 Q' u: ]0 X美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
5 i6 i3 v1 C2 \4 S' Q" F0 P  f$ Y/ Z: b% ~
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。  W0 ^- a* f6 @1 v
9 g. @# _: u( e5 M5 `6 t
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。& m) \9 W% [+ |) \8 }+ z* C; A

' @0 g' E# x9 G  A5 @4 e3 \当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
9 L! [, p( n: {, d6 i5 N4 u
+ D( Q& d+ P+ l6 Z  L0 C8 i+ Z拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
9 u( w6 i% q$ `2 N7 |

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。2 x6 R- ^2 O2 b) O2 w) C
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    $ t5 T9 p4 B8 l6 _2 ?! F而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    0 A$ L. p$ r: ^" y4 Y, F- x/ {2 a/ r仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。/ _5 O; T# q( j# e6 Y! m& Z; {
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读9 s3 P2 I' R9 v( }  C
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    * P2 D- ~9 {' K: i
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    ; ]  j- F: w, K  P+ T6 F0 a8 ~+ i相反的解读
    4 H% {2 a2 e9 i! Xhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    " `8 [( ?/ k7 X2 B1 g4 t/ d* N2 z
    看来源,就知道要说什么
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2585 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。/ h' R" k6 l! r$ b1 l" c9 S, m

    0 K! t% n" ]9 @' n: ]) u3 m3 H' H7 ~中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    ) c3 F0 p7 d7 w/ E- C( W! t相反的解读0 n  z- a: n+ w8 G% V2 w
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    1 A2 A0 P% }/ g0 ^: H) q0 W
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”, z+ V7 x; E/ w6 f. }
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    / X* A5 `/ ~4 s! B% D. P( I2 I( n1 \“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    ' z$ g* V5 O' @& X+ `2 ^ ------还有?
    0 t  a. K, a6 O9 ]
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28' X# X9 O1 k! j' S: T* n
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    4 I7 _# z7 q( V" p0 I7 t2 x谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    ' W, M- U7 Z& l: L+ M梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。& q$ [3 E3 H2 |2 }1 D2 @4 y
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    % d! W+ m; h3 W8 d- h
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    " n0 {% r5 b; n华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    5 i- B2 v8 B  a/ g% C4 ~$ {你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    : l, L4 G7 d( t% j+ l2 E
    & X9 ]: q0 r1 Q- ], ^, J不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    ; v; v: e! E# q其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    7 A+ l  {6 Y& n
    $ i6 U! o1 A* h不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    $ U0 S- U; p# ~/ l% C/ F4 F) y
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    6 O9 I) r2 K+ Z你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    ) R- y1 b0 ]6 [华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    " Z" N3 g, m( k  Q到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    / N. f" c  ]; A! m- R! n0 H) G4 Q  o4 ~) m1 Z" P. O
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    " J& ?! f6 P2 L
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22$ ~4 U. d. j( Q1 T, L$ r
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 , Z+ T) b6 B/ Y' v# _& ~2 B3 k
    ; q' r; G1 |1 Z& J1 O
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    , w3 V/ I* J8 E1 Z

    - x8 y; q6 W9 f: ?. \/ H+ D明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。. P' b" o, h' n. K. o% |2 e/ t
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    ) S7 t! O$ G5 p$ T& ?0 `/ g7 ^明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:596 s* W9 E& ~; i( p7 B
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    2 h$ n7 C% t+ n% w0 M要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.; F+ t0 B5 d/ s  }3 K" j% z
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:043 |# \5 }- \' b8 h9 ~/ ~
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。6 ~: M8 U1 P& m
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    + p% c( E( Y! v2 b1 I2 s9 J2 g8 `- t' f0 n% J5 {# c
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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