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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 9 C2 F3 d3 Z9 a" j! n6 a
7 V" u8 K; }2 a+ L5 p% m  I
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
, h* g8 Z6 g8 j0 F" t" G) c* f5 g1 p" X
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
5 ~8 R5 ^2 ~, W) X1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
7 a' i, e9 w  e' ?. S' ~2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
) Q* n1 x7 Z" I7 s) h3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
  w& j% v% S6 t' n( N1 x2 k8 H2 n
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
- a8 v4 b% _! V( k1 R
. y" ]) e: X$ c/ X9 }如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
9 [2 _+ u2 O; B$ |1 i. ^
$ t; z9 ]' t1 U4 r9 ^& h8 h6 X美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
0 l% \* y; Z: f( f* d4 ], _' ]- {7 m1 Z  K
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
2 ~6 ?: t, ~3 K
- ^( @4 H7 y: e7 h其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
6 F* L! p5 Z! p$ z/ ]0 l
1 K% ]8 F* p* g: S5 [! K# ^+ E亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
, m' p3 O( H+ M* h6 h. w4 a1 A' g8 Z% z
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。! t) X1 z3 _* f8 N* p# N4 }: u

2 d3 N4 j: h8 H* g尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。$ m0 t8 a; o0 C! p; t* F

+ j" s. z* m+ X& D% u/ Z- F美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。- F9 ]9 O! f5 P7 x) d! t

& z- i: h/ x9 _3 p' g这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。$ F8 X) X8 W6 u- w

8 t% Z4 l1 P& H" a" R. K事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。- a* [' r7 `& z3 @
3 u/ U% o9 ?* w0 x7 V
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
" |# t) y4 M, f. i4 a/ m
, w3 Q9 T4 e" C7 E' B拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。( K4 V3 |. k4 l  r! m- f

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    8 J: w8 d$ K6 v; q% M# C; N. w在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。: n4 Y  Z7 Y& b! Z) n8 k
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。" f! l/ _4 V$ t( W: p  f( M' r3 C
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。# ~' f$ `, n. V3 C' h0 T
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读8 G. p( T/ c  [# h, f3 S
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687263 Z6 N' Y5 Q( W2 j# i
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    / n* p4 G/ Q; ^相反的解读
    3 F6 ~6 N5 l+ Ehttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    1 }8 [) Y$ Z% Q/ Y- R看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    25 分钟前
  • 签到天数: 2762 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    7 ~$ }' ^3 ]- i: v  R. k( }. |% ]; F# t3 r, w% j0 B
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:064 ~1 U2 L0 d$ R9 w, R' @8 W
    相反的解读" @! q6 X8 |3 U* d
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    . l% X! J! \2 l' b0 f, I不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”+ I2 s" Y, M' J) s/ k" W0 C
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33" n5 E, E5 |& \$ z. m
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    9 a2 c! g& q! @ ------还有?

    . D) m3 I4 a0 ^- N' e5 H9 @笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:283 p( `4 [4 z, W' [6 B
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    - N. m1 t1 v; |$ W1 l; g% _8 I+ h谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    # R1 ~) T! g; |7 r梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    2 Y& D: o' [  g9 q我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    2 n0 N9 }4 M6 T! I" v4 b2 Q
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    : q+ a. R9 Y0 }1 S' W$ u) {) A! K" b华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    ) `& V/ _- Z( Y9 A1 i+ i你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 / m+ Y4 m! m( q$ X% `

    0 T6 x. v7 X8 g" T不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    ) D+ C& O) c- i其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ( f4 }. m& \' B6 O/ y, H3 {
    + y8 J& F* S6 T" r: a' K; L
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    9 z5 n( ]$ h+ {' r( p' Z; u
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    $ w- E) C8 d  q$ X! q你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    # F( v9 I0 B8 A8 N  Q5 [
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    - D9 U6 t0 @( ]9 z到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。* C1 [% s* A; ^6 q/ l) B
    4 s0 k& k: t5 d2 S4 p) ^
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    7 T3 x1 w. ]3 ~
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    " n) t' S" Y" j* {0 n+ _其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ; f2 e6 c, D( Q- v' ]" g

    ; ?! A, y/ o0 x# a5 w不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    / K8 G. q+ S" A
    7 l. n% \1 [2 X$ S明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。  _& D. B" ?2 Y" \  z) {' A* k
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    - [7 j- F5 H9 y' @! K明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    ( e! ^. F' {+ L其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    9 d1 q* E% H( x2 X- k6 A9 w  ^" V要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    9 @  w/ T. I' Y; {西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    % W2 _6 J7 v; I明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。' V! J9 \7 B# _3 Z+ C# R: x% a
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    - \' J0 O& C# U4 ?* G& F" N+ b' v& W3 j- O6 h5 w2 S) z
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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