设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13452|回复: 39
打印 上一主题 下一主题

[经济] 华为要出头了吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 . I  B0 }8 m3 g7 f
: f1 D5 `9 l" y( R$ S* c7 L
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。' Q0 X5 c/ {: }5 ]
8 D* d# ?" f+ x" X  S
具体条件还没有完全公布,但主要的有:1 N. K* \1 }0 I3 S: W
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性+ j  D9 B6 [2 q2 |; r
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
6 @) f: r8 }' r# I7 E3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
: G. m: O! t, p8 [) J0 m
4 |. O$ W. T' l: z+ }华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。: E0 U8 H& v* }' n( ?- m: J
2 p6 ]; G$ Q$ }
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。1 m2 A# h1 a$ r1 C$ i
% L* k  u1 X: r  P1 k& n2 I
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。/ @# o4 e, W8 z/ {$ G; d: j) p' h

" e% F6 M8 u1 I/ [; a法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
. _5 d+ s. b' _: j/ C4 u% L2 e# a* v1 A7 C# n7 Q' W1 r/ V$ i
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。8 R( a/ {( g# P2 Q2 m
& |1 Q  }# ~/ X; m
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
* P. ]) }# t4 g9 e5 u
/ N$ J2 B! l+ y8 E, E% k这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
, X* p9 y* O+ b3 e; O
2 ?* Z1 p; H3 ?+ V6 t! ]) x尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。3 S& w' L% u' a  W* F( x
/ S, M% V$ ?( L1 ~+ h- T
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
1 P8 A' r6 ~# W* `) A6 L
/ G1 {% f- P* Q! S8 m; h5 h3 G1 G这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。& J$ d0 C' P- P5 h
  L5 x7 R# `2 J% J& j
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。2 P2 p6 c# a; }. L3 V  [3 c" K
$ S: N5 {# H5 H
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。9 @. M1 F  @7 q' t) l6 ^* W1 F0 E# I
$ a+ _+ Y  {7 @# H$ o. u
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
+ ]" m, ^% {3 ^& M

评分

参与人数 8爱元 +46 收起 理由
易水 + 6
drknight + 6
Greatsnow + 4
老财迷 + 8
唐家山 + 4

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。/ f! M. K! l  W8 N
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。1 d# {' ~5 k8 C5 c- D& |
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    . H& O5 @& E! I* k7 B( c仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。1 k( `. o- m8 J" {3 {2 [
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读- F6 |. Z1 z2 ^: x6 Z
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    + o7 g' ]7 I6 K6 O) A/ r
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06; @9 D# K4 a6 F: g5 Y# k
    相反的解读( ?% _/ S* U+ W$ o, ?
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    ) z! L  Z* w4 J/ U# _; c$ F* ^; X
    看来源,就知道要说什么
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2933 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    ; v% z, K% V) E. w, y7 Z, T' B0 ]3 A' J$ e5 p, p
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    " J, D, a+ a! {% J9 W$ w) k" E相反的解读
    / {0 f+ Z8 o- |9 uhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    / N/ k, o* H4 Y3 p
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    . ~6 g% |, L+ b2 A2 O4 u ------还有?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:339 U5 x2 V3 _& M$ ~3 |  l' N
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    - @( C' }; M8 c. _1 X ------还有?

    ( t) P# h$ Q& s- [0 K; t% c笔误,是“还有”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28; T& O1 N. [/ h. m% v0 b
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    8 u# X8 v0 {# I% N' S
    谁的长江防线?中国还是德国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。1 b( }+ ?0 q- K
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。" _+ s7 D/ J" _+ b' H: H  ~
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。. D4 @1 q& u; \- u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
      L) f6 [3 j0 [  B2 `2 k华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    / O1 @& K: B, W- d; m  K你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    : Y: t7 W5 Q4 r2 E- y8 T4 U' g& M. r* |, U$ s9 p
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22+ h, F( C7 @5 n& U
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ) l, u9 R+ r6 f: U
    ; o7 n( i# N4 H; W/ f! G不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    5 E% z, x6 A. Z; f; U8 x! o6 d作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16! F2 p7 X, B. q& V) s1 V
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    . r# d9 G8 S8 E: e) q7 E
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    & Q5 |% u8 m1 a% s% f/ J) E1 ?到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    9 i- z6 r  i+ d9 \; p5 I/ i8 w9 \$ n4 s. n2 y9 x0 B
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 3 T6 \# g: X* N/ H9 M1 v; {6 f
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22* P7 g4 R% G& A8 W- g, s" k
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ; P0 O1 s' V( [* A) ^! S9 U' \% R( n( {% m/ g# N, d
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    . Q0 G( Z- Z$ [- y+ o& p
    7 |. h1 a6 C) \9 P0 f3 B! Y% k明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    , e3 R4 G- \- Q) H% r现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。$ @. `: _( q6 K/ g5 W
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    6 c2 y4 u# k5 D$ ~/ ?# X- y其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    2 a5 O5 m  @1 n+ m, G) P& @! h7 e0 S要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.0 O3 P  }+ i- \6 s% B" W# A$ v9 y
    西门子撤资没几年呢.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    $ F) J3 y1 e7 G1 f2 m2 q( Z* I明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    . V) {+ l" _7 E现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    3 Y* L4 r6 t6 S. h$ {/ l
    ) V! O5 N4 o1 C% ^0 s8 D3 m& e, T! ]
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    老财迷 + 6 给力

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-2 13:26 , Processed in 0.077500 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表