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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
& P- I7 g5 Z  }; s4 Z9 b' _1 f
) |" _% v& Z, o9 A( l12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
9 G2 M! P; Y; [( X- R
$ Z- y0 {4 B4 x- k* X  M6 h& S具体条件还没有完全公布,但主要的有:
4 E1 U0 i  f/ X) w1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性2 [# l$ K+ g/ G' t  \- ?
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
( g6 S/ R! R$ {3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件1 W$ i( [$ R+ F: a
0 V5 Z, t. f3 }) C; N
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
0 Y9 o: |( |$ \$ Z! S9 Z8 v1 U" M- q: w" x% M+ n
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
& C3 N' X6 S( Z& e" c  U
3 W0 F" M; V7 D9 q7 v$ g# f9 F美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
1 W" B9 j; {9 z, w* v8 K2 k( Q
* ~1 f3 _4 v9 c/ D8 }1 }! z) X, `) o法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。: q( R* w; g# C. R# ^0 V. h7 Q

: C. [5 e' T+ z+ g; B4 r7 J其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。# i8 @: s& U0 k0 q, X8 f2 g# t
  g& {1 s3 |7 v6 T( d
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。3 j9 a+ |3 X+ t, x2 K; M. o

+ g* z+ ]+ w. F1 J- I1 {1 m这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
, m3 Q8 [! n$ ?) S- u; c
# \! l7 s8 J3 p7 [. q9 Z尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
3 y; W* F* |6 }6 ]+ I* s0 n
  i- V% ]: M( r& ]: W& C5 a美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
# S" s$ v# ~6 K+ I' Q$ \4 v) F5 l
5 y8 O3 W- @5 {  D4 W这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
- s1 c% z6 O' w7 S
3 @5 J- T0 S' b" m  f, i事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。4 G: j" B& f+ ]0 D

8 k; Z- u* y! L6 ^0 d) w- H8 u当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
6 d$ k& ?3 T- s0 `5 Q1 D
9 X: i! ~' |/ Q) y4 o% N拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。; v/ F6 Y- x. Q. |! l  B& R

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。- N; L6 D5 |: F5 G3 G" T
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
    $ f9 @/ i& ^0 D* C( z! e  L而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。- y' }$ n4 |4 A" Z
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    2 B% W7 O  ^4 |6 e而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读4 ^0 C1 Q6 N! r* v( C
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    * `6 K' c  @# r) S* ?. K0 s2 }
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:066 z: t& G) b+ a  J, W) ]8 f4 ~
    相反的解读
    ; o- j% d. d' _  I* M! ^6 ghttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    - B; \- s% [0 j; S, G- K
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2585 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    $ p7 c, k7 P' X$ U+ O4 p4 e5 w. g1 W! _  d9 M9 e& Q5 |! w5 T
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    : |; f" ~' ]# V9 p相反的解读
    9 _/ e: Y/ n2 [0 B: G& l# C& {  Fhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    5 K7 f9 d1 R9 j! ]& t不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”' ]6 p1 a- X' ?6 `/ J5 J" \8 V" L
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33- A5 u4 E/ f$ Y  V+ ^& O# P
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”& [4 Q* G" M! B' }* X2 ^
    ------还有?

    7 d8 Q  [9 `. C) C笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28+ K) ~- f, [+ ^! l% w8 X
    不要慌,长江防线,固若金汤。

    $ @5 ~+ _4 w0 h. [, ^3 B( @4 N谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    : J% U4 h- L9 f6 K4 w& E, g梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。( {+ D0 i) \: {  x/ J
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    ) M- C0 i5 ?, j- j0 h0 |. p
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34/ {5 l9 i" p$ r, M8 T
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    9 W% H+ e' `6 \/ N. ]你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。   _. ?. ~" x* `& u, U+ Y3 V

    + S0 j( Q  a& A8 a/ q0 F/ G1 E5 ~不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    6 f3 k! l- W- h7 |3 \其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    7 j: `) e- O6 X, U% |" K9 `( L) j
    + z# }& S) p: ]1 v不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    ! J  V% v- P3 y; K2 Q, ~
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:163 g4 }3 n. {0 E6 m& ^  |& R! c( }! u
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    8 Y# d$ [4 u8 j! x( D6 v8 t
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    " R8 v/ v9 @$ i3 `' Q到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    1 ~2 P; B+ ?' w
    + A/ ]! m/ g* ^+ F6 E7 f! T+ f7 s如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑
    ! r/ `/ [) G! }) r4 e* q# K1 t
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22) O+ ]: u5 `5 @7 k1 A. b
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    # J0 j3 ^, y+ L1 P! N  N; y" _( u# Y9 m/ S5 y' H. j2 V& j" ?1 W4 M: m
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    7 a9 W4 S( X, J" R  j) A3 q, K
    2 v* [. B" z0 A/ W4 t8 H
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    - m3 F: H5 ]* ]# ]% h现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。8 e: W7 E; Y# `6 [) [; K
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
      k1 p, ^9 F! G; n: V+ W其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    5 I, R( s" ]3 X" ?3 b要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    0 O! y; ~/ J# T西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04% r. X# Q  Y/ G
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    9 T* o1 M2 ?: y: o* C. n' E" R现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    % S) G1 U+ Z% y% C
    " k* f0 B( m( Y/ x- |马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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