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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 ' B- U2 p9 n; Y  m
' I: `% G' {1 d$ x+ e( j1 x0 @
12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。+ F, S5 M( J- y5 g
: \8 \* C1 P! L, V* k; r) k
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
4 R, w7 o: F" M' T  H1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性. z, s( P/ D9 P  B
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
6 |; g) X' C1 f' R; N9 }7 m3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
6 }4 x' E1 \6 P4 {7 b$ w3 ~: W# E  J6 Y) f2 s- O
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。6 c5 A/ X4 M# \, D7 u
5 R8 \  e& H; c) M$ v. m
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
+ E; }; E4 g0 _7 \* G* e+ ]- ~7 [. `- x  k8 t4 V3 R
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。+ D# ~. P- `1 b, D

2 B& I5 ~; Q. Q  C法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
" {+ Q& [2 F( G6 `" R; @% p% _0 P
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。) R0 Z3 S! x4 t
" d) E% x. P6 L0 R3 w  p; I
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。6 p. I( _; \$ S$ \. c0 J* g0 q3 w# t

; L8 L9 i& a) R: c7 T这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
0 D% n5 e1 Z; `: I9 |! S+ \: ^  u! y$ |, s. N: _) K: B, E
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。  p3 U0 E$ C/ Z. T. E$ G
7 M, t+ T  q, G  ^7 @: h* D
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
# _5 K. I" ?/ s! b& G- H* U
* W4 {3 n; u# r: x; M: f4 T  P这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
6 g! }7 J2 o2 f0 Y( y" [! i! c
3 Y! U" P8 X# L% ^  W. T事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。5 u' ~! |7 u/ e8 \1 q3 y7 J
7 L1 V5 Q7 |9 V9 J
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。0 v+ R1 y9 h9 o: ]

1 R& N9 D7 B* h- v! y拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。% n3 G( A6 J" z# J

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    1 K8 t8 _0 I* V, T5 r$ g+ U在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。1 K6 E" Y4 `9 Z  p" s. E
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。6 i" D/ c7 F7 E' s" P
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。& _) F$ H- G. H7 R6 B
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读8 w4 P& h! K  Z1 U4 C
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687268 ~- E) [& C: K8 g5 ^
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    & q+ W$ r- `3 U' \' c: {相反的解读
    / g3 h9 y9 o6 z/ B6 R2 D9 h: u1 }http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    0 }* R6 u4 ~8 l2 W4 n3 n# Y  J
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:23
  • 签到天数: 2439 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    5 y5 f, u7 W4 K, r0 q# Q  i% X1 i3 J' x! l7 T, @) R
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06( @. L3 `# \' O, h/ c6 d. ?' u" M. ^
    相反的解读
    . Q: c7 i4 x  Z- m8 j( Fhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
      Y( _; m* h9 ?* e1 N" a9 |2 _* [
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
      x+ j/ U+ Q2 f1 ^* R ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33. t; q* ]: p4 ]2 R# Z! a9 d
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”; g* N% x4 {8 h
    ------还有?
    , `/ K9 g% ?3 V2 n$ W/ a
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    ) h9 h$ J/ u7 a4 E. A/ H不要慌,长江防线,固若金汤。
    - p# p! N) R1 |
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    7 d# u8 b) @, I2 D梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    2 i0 h% n2 H! h1 G1 j( b7 y我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    - Y0 h. f+ G  D( z8 S9 R, G
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34& X* H6 y$ ^  ?& N  c2 }1 H  W5 k
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    . L3 T, ]% A0 B* z. h
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    * t4 r9 i1 z4 O1 l" Y. \% o) c  _( {, w) ~* B8 M  U/ n. ~
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:225 B9 l, ^; C# U/ M  v
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 . }/ U  q: l6 B- Z* B/ l

    ) `& V  l8 d. ?不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    7 H+ N2 L& i1 x* c5 W作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    # w' y, g# C4 {  q$ s% R你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    ) V9 e* X4 U8 H
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    8 |0 U) [2 h! q. [0 v6 h) q到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    7 z# {7 d* H; H3 t# v% a7 P
    6 X9 E6 z$ v& W/ q& ?, U; h8 o& v: e如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 2 _, m+ s& L$ y2 Z" i
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    6 C0 M- J; `' b/ {" V其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    8 Z% P! z$ t- R# z8 _; S0 J8 E! Y( ~. Q* {$ i4 p$ Q) k/ p( z
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    0 e8 P, `: v9 \1 E2 `  X; ^
    & N; T' x: a  ?. s6 b) ]明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    $ D+ j% `, G8 t9 g( G& I现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    ) M; ^2 p* q% V  R6 r0 [7 {明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    0 |: H  I, W; L0 d. D# g# `9 W% p其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    3 f. C6 ]6 R: @( ~+ a' J' a要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    * K' z. U  V5 z+ y  u0 ?西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    6 @. Q+ V7 p) h9 t% l" L明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    ' G7 ^7 F# J( _* t6 y) \$ v  V现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    : \7 d/ H( w! n. w

    + k- Y/ P! ~  x( Q" K马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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