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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 0 D! `% _8 E- Z7 H. J

6 u3 \0 ?) O) e! \8 z) O8 H12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。% T+ z$ H. k! X3 M8 ]$ N+ x
4 T( e+ A% m8 i' P# `  O  c
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
/ c* z0 \/ k# b7 T1 O: z& ]; @1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性+ I" {; B/ H) `7 K9 N, L5 U
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔# L- h! \: R# U
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件* o9 ?5 u  e0 l8 F0 f; P. ]7 ~" H6 l9 G

1 Z  S! ^, K3 Y0 Y0 g华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。; _$ S: W1 W2 N; @0 b

" G; K' e% k- q) Y6 k如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。% f0 X% g" j+ d) s2 J* W1 Q) z8 I: f

) Z. e+ {. a# u6 F8 ~' h( y美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
! S4 A) r8 }. t# W3 J0 n6 y0 Z, y0 y) K; @+ Y+ _3 `
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。# z5 v2 D# |. R# V  i
% A# Q4 J) z- h8 Q& r) C
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
2 A; c% E% }, V3 G! {$ p. }* Y6 w  C5 _! D' y' R6 ^3 @7 Q8 f  ~1 j! D3 V/ L7 o& M
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
4 w8 b6 L2 J( t- v4 ]. Q9 w
* |  d% a) E/ U这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
, D6 \' v. S8 ?) ^6 f1 P2 Y
2 v" d1 p: h1 m8 E4 Q  V" T尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。1 d# s3 N; z6 s$ S- o

* u# h6 m5 a, g美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。) Z3 T$ d: F* T
1 [4 i( o/ Z% _! a) N4 h" m
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。5 A1 e" @9 B; P* i: b# U
% P+ R9 z* k" v
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。3 s$ R8 _' F! a$ I5 O
4 j% g" w4 k% n) ?$ D# c& f
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
' {. Z# l  G* N) c+ B, v: Y' F+ t. M( _5 ]. v9 `# X- r4 P
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。( R" R& l6 t$ T+ L

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。1 e, S2 U+ q# L" T3 @5 s! W
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。6 A/ L: \) G& W, f6 y
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。9 M, L5 _. u* O" h. ]
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    - w8 _# {3 S% P- x8 `- x而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读; M) H' c; B% i& X- L
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    % F2 @3 \; m6 U, P3 q& P) k
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    ! R. v, N& u$ z+ M! W/ X相反的解读
    2 o3 d# {5 l- ahttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    2 p) d7 b% d7 u0 h1 P: y$ i看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2712 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。3 H8 i+ V: L; V( _

    / c+ z) l4 `9 D中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    6 [6 {8 k7 k7 |+ u2 X2 m- ?相反的解读( U8 b- s% ^9 J7 ~& c0 n! D
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    , }! U) k* y  a6 c  d  q# P8 u不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”0 z4 w; e: h5 w2 A3 B' c1 d( k
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    - I: {( ?" J% D“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    / s9 d+ G# P0 t  g& ~ ------还有?

    $ D/ b6 e$ v6 M/ I# C5 ^1 P笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    , o* N# H* c& Z0 n3 X4 K7 Z不要慌,长江防线,固若金汤。
    0 g6 ?$ {% B( y! H- ?2 z9 H& Q
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。$ x) c5 a3 C7 l- z, e: f# ?; I
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    * t2 D+ S$ D2 X) y我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    3 S; [1 n' b% w0 s% a
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34, T5 g, k* s" R6 Q# D2 M
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    9 J8 c' T- |! s0 Z- b; z你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 1 J: X* G% X/ d9 ~

    - u* G* O  X& B% Y不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    / F+ u* W  V, d其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ; z! I* S& t" w5 J* z
    3 _" G! w" o/ Q) T0 j) J8 G不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    : k- V2 h. Q: M$ j! q
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16% [6 Q: {- A5 K* ~/ s) I
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    ' |2 f0 a7 B" ^' h* E8 j7 \& f华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    1 P. k+ l/ `1 x9 w0 _到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。: m8 R: J0 d# v
    ) W. E. F* n$ K
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 $ |* H( |( Q( I1 r
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    - B* P  [& }- g4 y其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    ( x7 r- b0 P0 a, p5 y1 p+ A  u, f$ k- R: Y2 m  ^+ f) h9 G) I! S
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    $ G% E6 J9 N; T& U, t7 @4 p& c5 D- H1 x# _4 D
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    4 {* i8 h( D  I1 y& i- [" O现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    " T, y. t9 K  h: A( L0 u明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    7 g3 ?1 I7 q: F/ B( R" y4 P其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    . O5 v$ [! ?. T8 V% _) e要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    1 z7 a* h* o2 [4 z* S; `西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    : K( i( O/ v* f' O# w* Y6 g明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    % ?, L  w# D( Y. g, S现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
      c* w- g" _2 H5 k
    ! g5 k  ?' Z" Y; P, j! F
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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