王朔和王小波

飞烟

这篇写得真好，让我想去读王小波的书。他的书还一本都没读过呢。

“在王小波的小说中就是一副灵肉分家神游物外的形态，主人公的肉体很多时象一个精神病人，他的灵魂却浮游在生活之外，无所不能地观察着这个世界。而在王朔的书中，主人公却是将灵魂隐去，只有肉身，所有的行为都来自于本能的冲动。”王小波不知道，对王朔的评价觉得很让我共鸣。

河蚌

海天 发表于 2012-7-11 00:17
不错不错，非常的不错。

我也喜欢王朔，高中（九零年代初）把他那时候的书基本读齐了，电影也看齐 ...

我觉得王朔即使上了大学喝了洋墨水也与王小波会不一样，他们的文字来源于各自生活的环境，军队子弟与院校子弟的区别真的很大，当然当年的军队子弟能上大学的也太少了。

平沙落雁

没有吧？王小波不是言必称罗素，动辄提杜拉斯的么？并没有傲到蔑视群雄的份儿上，甚至于这厮在内心深处极其自卑，他老婆说他在生活当中“非常抑郁”，他写过片很短的《歌仙》，我个人认为那个刘三姐就是作者自己内心的真实写照。

王朔登上文坛之时正是共产主义理想在中国“礼崩乐坏”之际，用不着多少风险就可以把曾经崇高的“偶像”“理想”“主义”“思想”嘲笑个够，要说“伟大思想一钱不值”的应该是他，无知者无畏么。

河蚌

平沙落雁 发表于 2012-7-11 10:05
没有吧？王小波不是言必称罗素，动辄提杜拉斯的么？并没有傲到蔑视群雄的份儿上，甚至于这厮在内心深处极其 ...

自卑和自尊是一个硬币的两面，特别对于那些拥有高知学历的人来说更是这样。为什么说王小波的作品中充满了无奈和淡定，就是这种生活状态造成的。
这种生活状态在院校里面真的是很常见的，抑郁对于很多知识分子特别是文科生来说，是个很经常的话题。放在生活中来看，内心的高傲和现实中的百无一用交错在一起，心灵的狂放和工作的缩手缩脚交错在一起，造就了王小波这样的性格。知识分子聚堆的地方，各家心思用在内斗里，却都不撕破面皮，活得难免不自在。
反而在工厂不一样，工厂里面，人熊熊到死，谁都上去踩一脚，有人活得张扬，还有人活得很无耻（比如到处借钱），两人有了矛盾，就找准机会对骂甚至对打，至于打完会怎么样，这个打完再说。
这两种，其实就是中国士大夫文化和市井平民文化的延续。王小波的小说，可以说触动了很多高知的心里的那根弦，引起了共鸣。

平沙落雁

河蚌 发表于 2012-7-11 10:18
自卑和自尊是一个硬币的两面，特别对于那些拥有高知学历的人来说更是这样。为什么说王小波的作品中充满了 ...

这个没辙，就像有人喜欢楚辞，有人喜欢红楼梦一样

扎西西

狗眼看世界应该不是王朔写的，朔爷出手的话肯定比这个猛，据度娘的结果是一个叫李波的人写的。朔爷现在的作品偏哲学了，我的千岁寒，看不懂，致女儿书还凑合看。不过朔爷真是个侃爷http://video.sina.com.cn/v/b/1938306-1083537631.html

方解石

这样说来，两者我都不喜欢。

曹雪芹虽然沦落，还是在红楼梦里面寥寥几笔写了个农村的村野丫头，二丫头，给贾宝玉的心灵留下了那么一笔。这段基本上代表了当年的普通老百姓的气质，和生活状态。虽然是从贾宝玉的眼里，但是，姿态却很贴近，很平等。贾宝玉看到茗烟和卍儿在某个空房子里面苟且，处理方式也是非常的平等，曹有种不分高低贵贱的心态，而且虽然是出于主角的眼睛，心态却非常的平等，也非常的平衡。这一点，就我所知《源氏物语》没有做到，其他中国古典小说做到的也不多。

而王小波和王朔，给人的感觉就是视角有限了。我不喜欢红拂夜奔，有的东西解构的太厉害不一定是好事情，完全可以自己去创作一个故事，为什么非要解构，给一个东西加上很多的自己想象，脱离了当时的时代背景，滥觞到今天就变成了穿越文学的横行，一个主题炒作的太久，让人不愉快。

其实也可以写幻想小说，就像日本那群，但是现在看，中国的幻想小说的水平整体太差太差了。

奉孝

只看过王小波的青铜时代，一眼望去，都是性事。

如若

当初看到王小波这个群组，就想到青藤门下这几个字。觉得这名儿还挺靠谱。。

王朔没怎么读过，一两本儿而已。
王小波倒是读了不少。和你相反，我喜欢他的随笔和杂文多些，以前说过。
也许以后再读，会不一样。。

平沙落雁

如若 发表于 2012-7-12 06:52
当初看到王小波这个群组，就想到青藤门下这几个字。觉得这名儿还挺靠谱。。

王朔没怎么读过，一两本儿而已 ...

王二的小说刚开始读的时候总有个适应过程，肯定有个大骂神马乱七八糟的时候，因为时代，人物，故事情节都是穿来穿去的，逻辑也乱，看他的小说就得想象穿行在一大片原始丛林里头，冷不丁的就蹿出个啥毒蛇猛兽啥的，然后一通乱打，打完之后经常忘了前头说啥来着，把自己给丢了，，，

看他小说别太在意情节，看的重点是语言，他的语言色彩斑斓，精彩幽默，另外一个就是随时随地体会他的激情和活力，有人批评他写性爱太多，其实他可能是想用性来表达无处发泄的活力和激情。

这个人差不多就是个天马行空的骑士吧，人间的种种对他都是羁绊，所以他早早地回到天上去了

MacArthur

不打不相识 发表于 2012-7-10 10:26
留下个爱胡说八道的老婆。

公平地讲，李银河绝对是被媒体圈进去了。。。 如果你查看一下关于她的报道，每一篇都是媒体一边对她的话断章取义地引用，一边煽动性地评论。。。

有一些学术研究，其成果只适合在圈内交流，而不适合拿出来公诸于众吸引眼球 -- 李银河不幸做的正是这种偏门。。。 她是一个淡泊的人，无心去制造轰动、吸引眼球。。。 偏偏是那些无良媒体为了制造轰动、吸引眼球，而一遍又一遍地拉着她，逼迫她在镜头前重复那些对于研究圈内是常识、对于公众则很轰动的观点。。。

MacArthur

方解石 发表于 2012-7-11 00:41
我不喜欢红拂夜奔，有的东西解构的太厉害不一定是好事情，完全可以自己去创作一个故事，为什么非要解构，给一个东西加上很多的自己想象，脱离了当时的时代背景，滥觞到今天就变成了穿越文学的横行，一个主题炒作的太久，让人不愉快。

王小波写的东西，有些时候不要过份解读 -- 他自己说了文字第一要有趣。。。 那个红拂夜奔的故事，本来就是借人物名头，创作他自己的故事而已。。。 而且他写“红拂夜奔”的那个年代还根本没有今天到处泛滥的“穿越文”啊。。。 要说炒作太久也是现在人的问题而不是他的问题。。。 就好比说大街上到处都是芙蓉姐姐在东施效颦，你责怪西施不应该随便皱眉以致滥觞至今，没道理啊。。。

王不留

荆棘探兴 发表于 2012-7-10 14:22
只看过黄金时代，算是中篇。
王小波的小说没有累赘，让你看的时候想一直看下去。但是看完以后也就那样， ...

王小波的书有语言的快感。。。。
其实王朔的书当年也有这样阅读的感觉。。。现在则没有了。。

王不留

胖卡门 发表于 2012-7-10 14:43
蚌蚌的慧眼啊，实在是佩服啊佩服。我自己虽然不学无术，写的东西更是狗屁不通，不过我自认为对于文 ...

完全不赞同。。。。。王小波的书中表达的东西很多啊。。。
我一直觉得王小波想告诉读者的是自由，思想的自由，心灵的自由。。而且他不是通过灌输重复灌输来告诉你。而是慢慢的在言语之间影响着你。那种自信，自在，在他的文字里完全是包围浸润的形式。。。。

王不留

河蚌 发表于 2012-7-10 15:13
还是看一下吧。
建议你可以先看一下《青铜时代》系列中的《红拂夜奔》和《寻找无双》，这都是由古代故事 ...

黑铁时代也不错。。。。。

王不留

不打不相识 发表于 2012-7-10 23:26
王朔还是有才气的，王郎才尽后还被才女徐静蕾包养，徐静蕾写得一笔好字，当年的博客“老徐”算第一名博了， ...

同意。。我开始看王朔是在初中，大约是86年左右，在小说家还是什么期刊上看的一半是火焰一半是海水。。。到90年代中，王朔的小说就终结了。那个《看上去很美》真是让人大失所望的一本。。但是还带光盘出售。我赶的第一波买的，看后失望不已。。。。。。

王不留

平沙落雁 发表于 2012-7-11 10:05
没有吧？王小波不是言必称罗素，动辄提杜拉斯的么？并没有傲到蔑视群雄的份儿上，甚至于这厮在内心深处极其 ...

每每想到<歌仙>里“人立的王八”，我就想笑。这家伙嘴损的厉害。。。。

王不留

平沙落雁 发表于 2012-7-12 11:02
王二的小说刚开始读的时候总有个适应过程，肯定有个大骂神马乱七八糟的时候，因为时代，人物，故事情节都 ...

若说想象力。有比王小波写的武侠小说《夜行记》更精彩的么？用胡子茬射跳蚤。。用云母做刀片。。。。这比啥东方不败的绣花针强1万倍啊。。。

如若

平沙落雁 发表于 2012-7-12 11:02
王二的小说刚开始读的时候总有个适应过程，肯定有个大骂神马乱七八糟的时候，因为时代，人物，故事情节都 ...

赫赫，王二这名儿起的好，俏皮又贴切。

王二是可惜了，如果能晚做几年逃兵，没准儿也能写出1984和动物庄园那种越读越惊艳的神作来。。

河蚌

MacArthur 发表于 2012-7-13 05:02
公平地讲，李银河绝对是被媒体圈进去了。。。 如果你查看一下关于她的报道，每一篇都是媒体一边对她的话断 ...

李银河说的话，其中心意思就是“个人的事，个人去管，用不着公众去操心”，比如一个人想去同性恋就去同性恋，想去换妻就去换妻，想群P就去群P。但她最大的问题就是没搞明白，其实私和公之间并没有一个明确的界限，家庭和社会虽然有分野，但并没有一条河完全将之分开。
实际上中国人现在已经谨慎地将家庭和社会加以区分了，比如看黄片，如果在家里看，就是合法的，不管是下载的还是买的，但放在公众看就是不合法的。对于个人的一些非主流偏好，自己在私下里做，密不示人，这无人会管，但如果一群人不但干了，而且还公然扬扬自得的宣称，这些事情干的理所应当，那就自然免不了公众去吐唾沫，去加以最恶毒的言行了。
而李银河的问题，就在于，她认为，即使这些事情被公开了，公众也没有去置评的权力，而任何对这些行为的批判都是干涉隐私，都是不道德的行为。这就叫想以一己之念堵天下悠悠之口。所以，评她一个喜欢“胡说八道”是恰如其份的，大家可没有说她“道德败坏”之类的话。