关于历史 - 所谓正史

雨楼 · 发表于 2020-10-23 01:30:04

法乎其上发表于 2020-10-22 12:27
所有的正史都是有胜利者书写的，非胜利者写的就不叫正史。
而正史的书写也必然带有某种意识形态，体现其个 ...

文过饰非也是体现个性，不过这个性好像胜利者都有。

失败者更有。

法乎其上 · 发表于 2020-10-23 01:40:53

雨楼发表于 2020-10-22 18:30
文过饰非也是体现个性，不过这个性好像胜利者都有。
失败者更有。 ...

绝对真实在这个世界上是不存在的，不要把误差范围内的叫文过饰非，也不要把肆意扭曲叫文过饰非，这两者有本质的不同。
比如，说种鸦片这种事，就是肆意扭曲；而正史里头没有写，就不能叫文过饰非。
再比如，国军的毙敌数字所有人都知道是肥皂泡；而共军的数字做不到绝对准确，但经得起考验，所以谈不上文过饰非。
至于那些形容词，心里有点数就好，不要像史盲一样，大惊小怪。

雨楼 · 发表于 2020-10-23 01:44:50

法乎其上发表于 2020-10-22 12:40
绝对真实在这个世界上是不存在的，不要把误差范围内的叫文过饰非，也不要把肆意扭曲叫文过饰非，这两者有 ...

哈哈，孔二当年就在这么做滴。

老兵帅客 · 发表于 2020-10-23 01:57:12

本帖最后由老兵帅客于 2020-10-22 13:04 编辑

雨楼发表于 2020-10-22 10:06
还不如花点时间研究一下校长是真凶还是注水有意义

应该是研究校长清蒸还是红烧更好吃更有意义一些。

老兵帅客 · 发表于 2020-10-23 01:57:55

jerf71 发表于 2020-10-22 10:28
赫然发现，正史砖家，你称第一，老兵都不敢称第二。

这是赫然的发现，不是你的发现

老兵帅客 · 发表于 2020-10-23 01:58:45

法乎其上发表于 2020-10-22 10:29
您这个涉及到如何从历史书籍中发现真正历史真相的方法论。
必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法，之 ...

‘必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法’，这个是不可能的，因此就不要指望了。

老兵帅客 · 发表于 2020-10-23 01:59:31

雨楼发表于 2020-10-22 11:25
野史。鉴定完毕。

飞客纽斯！

MaverickZ · 发表于 2020-10-23 04:16:57

本帖最后由 MaverickZ 于 2020-10-23 04:21 编辑

什么是历史？
什么是正史？
BBC在10月21日给大家演示说明一下，不知道楼主能否看懂

可梦之 · 发表于 2020-10-23 05:24:27

你会在自己的简历中写幼儿园掀女孩裙子的事情吗？不写，就是文过饰非！

在瞅着屁股看的人眼中，你裤子上是永远有屎的，如果没有，就是掩盖，就是隐藏在肚子里，内心是肮脏的。

法乎其上 · 发表于 2020-10-23 05:50:47

老兵帅客发表于 2020-10-22 18:58
‘必须掌握正确的从历史资料中找出真相的方法’，这个是不可能的，因此就不要指望了。 ...

以史为鉴。
绝对的真相可能是没有的。但每个人，或者说严肃的、想以史为鉴的人会找出自己认为的真相，而这个人找到的真相如果是真相，那么这面镜子就是知兴衰的好镜子，就可以得出正确的指导自己行为的真正的历史真相。
如果这个人认为的真相不是真的真相，那么他得到的就是哈哈镜，那么他看到他人、看到自己就会是错误的，他的行为就可能会错误百出。如果这个人做到高位，那就是德不配位，结果就是必有灾殃。
这就是历史有没有真相的实质意思和意义。

老兵帅客 · 发表于 2020-10-23 06:13:23

法乎其上发表于 2020-10-22 16:50
以史为鉴。
绝对的真相可能是没有的。但每个人，或者说严肃的、想以史为鉴的人会找出自己认为的真相，而 ...

事情要是真的像你说的这样就好喽。

包子 · 发表于 2020-10-23 06:32:25

老兵帅客发表于 2020-10-23 00:14
谁歪楼了！

俺告诉你，俺当年可是真的拿纯Java分析处理过微软COM文件的！ ...

你这个坏人，Java就是被你们这些人玩坏的。

包子 · 发表于 2020-10-23 06:39:52

法乎其上发表于 2020-10-23 01:40
绝对真实在这个世界上是不存在的，不要把误差范围内的叫文过饰非，也不要把肆意扭曲叫文过饰非，这两者有 ...

而共军的数字做不到绝对准确，但经得起考验

看谁的考验？

燕庐敕 · 发表于 2020-10-23 06:53:52

赫然发表于 2020-10-22 22:48
偶是来围观点炮仗的。。。。

俺是来看赫然的发现的。

法乎其上 · 发表于 2020-10-23 06:55:55

包子发表于 2020-10-22 23:39
看谁的考验？

历史的考验。
因为虚假的数字后面是弄虚作假的人，而众多的虚假数字代表后面是众多的弄虚作假的人，那么这个团体就是一个弄虚作假的团体。
而一个弄虚作假的团体，能够经受历史的考验吗？

法乎其上 · 发表于 2020-10-23 06:59:00

老兵帅客发表于 2020-10-22 23:13
事情要是真的像你说的这样就好喽。

事情本来就是这样。有人通过哈哈镜看到世界，他的观点就无法自洽；有人看到真正的历史，长期来看，他就可以对未来进行正确的预判。

tonyxu · 发表于 2020-10-23 08:44:48

单说鸦片。种植鸦片，或者罂粟，一定就是罪过了？
听老人讲，解放前东北农村种鸦片也很普遍。家里有一小包大烟疙瘩，很正常。
为嘛？不是用来买卖的，而是做药用。牙疼，坏肚子，各种疼痛，用签子挑起一点用，好使。别跟我说头疼脑热了都要去药店开药。那得穿越到现在才行。
当时我们本地有从海边贩卖鱼的，是用扁担来回挑着运输。离海边50多公里，早出晚归，要不鱼也坏了。早晨出发时用点大烟，绿豆粒大小，说是能抗一天疲劳。

十几年前去英国，发现他们城市人家的小院里普遍生长着很多肥胖的大烟，才知道原来他们不像我们这样禁种罂粟的。秋天成熟的时候忍不住摘了几个种子拿回住处，没注意就洒在行李箱里好多。回国后发现了倒出来，洒在老家院子里，夏天时候也是满院子雪白的大烟花，煞是好看。想到这是有罪的，赶紧都铲除了。

猫元帅 · 发表于 2020-10-23 08:50:58

官方正史是有“建构”作用的。简单说就是要写清楚本朝的合理性。所以中国历史研究要正史和非正史互看才行。不论古代史、现代史还是党史军史都是这个道理。

至于如何取信那就是个人的问题的。

但是基本上还是有一个大致“中心”的历史叙事的。比如抗战史，国共分别声称自己是领导者，这个都没有问题。你可以偏向国或者偏向共，这是个人取信的问题。但是你不能说没有国或者没有共。这个就是“大致中心表述下的不同取信”。

看客 · 发表于 2020-10-23 09:21:18

“正史”……自从有这个名词以来，向来是新朝修前朝的“正史”，所以本朝官家修的“正史”，那得是“中华民国在大陆”，跟“伟光正”有一毛钱关系？
就人物来说，自己写自己那叫“自传”——我没见过谁的自传写自己屁股上有几块疤的，都是写胸前有几块章的。一般而言，我们读者对作者胸前那几块章的兴趣更大些，而不大关注他屁股上的疤，除非那几块疤是那几块章的故事的一部分。看到人胸前的章便想看看人屁股上的疤的，或者看到人胸前戴章却没有脱裤子亮疤便断定此人刻意隐瞒歪曲事实的，我们一般会认为这总想着别人屁股的人精神有问题。
孔雀光屁股不奇怪，孔雀穿裤子才奇怪。

雨楼 · 发表于 2020-10-23 09:39:59

看客发表于 2020-10-22 20:21
“正史”……自从有这个名词以来，向来是新朝修前朝的“正史”，所以本朝官家修的“正史”，那得是“中华民 ...

说孔雀屁股那面看也很美的才奇怪。更奇怪的是说孔雀木屁股

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