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[时事热点] 特朗普会拒绝和平交接吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-9-26 05:38:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
美国大选将近,但特朗普一再表态要“看情况”,拒绝明确表示会尊重选举结果和承诺和平交接,引起很多人的不安,包括共和党内。参议院共和党领袖麦康纳已经承诺,共和党将尊重大选结果,承诺和平交接。民主党当然说话更加不客气。特朗普顶着两党意志干会怎么样,是个很有意思的问题。

特朗普的理由是邮寄选票可能留下太大的舞弊空间,是的大选结果不可信。不少宪法专家已经指出,这不是问题。问题在于,如果大选结果出现争议,新总统久久不能确定,特朗普是否能合法地继续代理总统职责,直到大选结果已经明确。

按照美国宪法,总统任期从1月20日开始,到四年后的1月20日结束,多一天也不行。也就是说,如果由于任何理由,大选结果不能确定,现任总统并不能自动留任代理,副总统也不能,因为两人都要服从大选结果,由上一次大选结果的授权已经结束。在这样的情况下,应该由顺位的第三继承人代理总统职责,也就是众议院议长,他/她的任期只有一半,来自上一次大选结果的授权还是有效的。

这就是说,如果大选结果出现争议,除非最高法院能在1月20日之前确定大选结果,众议院议长将代理总统职务。特朗普继续留在白宫与否,都不影响总统职权将解除的现实。事实上,共和党可以在自己选情不利的情况下,提出重新检点选票和检查邮寄选票的合法性,民主党也可以。这些都不可能在1月20日前完成。最高法院在全面彻查邮寄选票之前是无法确认大选结果的,要是认定邮寄选票不可靠,如何界定大选结果更是一笔糊涂账,时间就更加遥遥无期了。

特朗普曾经提出,由于疫情,应该推迟大选,也是这样的问题。宣布疫情结束、可以重新大选的权力在白宫,这样特朗普实际上可以无限期代理下去了。

但如果1月20日以后由众议院议长代理总统职责,情况就不一样了。要是特朗普拒绝交权,美国的“党政军”如何选择,这就好看了。

当然,宪法也是需要有人来解释的。总统任期之后由众议院议长代理只是一般认为的解释,弄到最后,可能需要最高法院出动,给出判决。这就要看共和党大法官是不是给力了。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-9-26 06:18:32 | 只看该作者
    这个是个挺有趣的话题。其实Trump就算不想交权他又能做啥呢?他又不是那些独裁政府真正掌控军队的。他交不交权,下面的人不听他的而只听新选出来的,他又能怎么样呢?
    就算他“不交权”,大法官仍然可以让新总统宣誓就职。就算他想出办法来赖在白宫不走,好像也没有什么法律规定只有在白宫里面才算总统吧?

    所以其实他只是打打嘴仗,想要激起基本盘对对手“作弊”的警惕而已。他也从来没说不交权,只是拒绝明确说要交而已。

    反倒是另一边,“Not my president”从四年前就开始到现在都没结束......

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      发表于 2020-9-26 07:44
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2020-9-26 06:25:21 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-9-25 16:18
    这个是个挺有趣的话题。其实Trump就算不想交权他又能做啥呢?他又不是那些独裁政府真正掌控军队的。他交不 ...

    这说起来话题就大了。出现split loyalty的话,在宪法上不是“他又能怎么样”的问题,而是涉及叛国罪了。

    如果最高法院宣布新总统了,估计他也不敢赖在白宫不走。安全勤务局是对宪法效忠的,不是对总统个人效忠的。整个美国政府都是。

    作为总统,他根本没有不交权的权力。作为总统,他反而只有有限的言论自由。拒绝明确说要交权是违反他就任总统时候的誓词的。

    “Not my president”只是个人态度。说说可以,那是言论自由。如果落实到行动上,那就犯法了。

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      发表于 2020-9-28 01:36
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      发表于 2020-9-26 07:44
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2020-9-26 06:33:07 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2020-9-25 14:39 编辑

    记得<USATODAY>上有一篇文章,预测了如果大选结果到了月二十号还是难产,结果就会有意思了

    总统副总统没有,下一顺位是众院议长;可是本届国会众院任期到一月二十日结束,这次大选也包括众院全院改选,一月二十号结果出不来,众院议长人选也是没有,所以佩老太不会成为总统;
    下一顺位是president pro tempore of the Senate (参院临时议长),现任这个职务的是和党爱荷华州来的参议员Chuck Grassley, R-Iowa;
    可是这次大选还要改选35个参院席位,22个和党席位和13个主党席位。如果一月二十日大选结果难产,主党就会在还剩65席有效的参议院占多数,临时议长就有可能变成了一位主党的参议员,进而成为总统。三德子就有希望了。Go Bernie Go。

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      发表于 2020-9-28 03:48
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      发表于 2020-9-26 12:09
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      发表于 2020-9-26 07:44
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-9-26 06:39:56 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2020-9-26 07:16 编辑
    晨枫 发表于 2020-9-26 06:25
    这说起来话题就大了。出现split loyalty的话,在宪法上不是“他又能怎么样”的问题,而是涉及叛国罪了。
    ...


    我的意思就是说这个split loyalty其实是个伪命题。从法律上来说,到了那天他不再是总统了,甚至根本就没有一个所谓“交权”的行为。
    但是作为公民,他仍然有权力“号称”他发布了什么“命令”,甚至说他仍然号称自己是总统似乎也不违反任何法律,就看有谁听了。即使某些人仍然听从他发布的这些"命令",那也只是个人对个人的行为。
    打个比方说新总统就职以后,Trump“命令”拿核武器控制箱的那哥们儿把箱子给他玩儿一下。显然他“提出要玩儿”这事本身并不违法,但是如果那哥们儿真的把箱子给他了才是问题。但是在美国这种制度下出现这种情况的可能性几乎没有。就算是真出现了,那也不是他“不交权”的问题,而是作为一个普通公民能不能玩儿那个箱子的问题

    换个说法是,其实法律规定的是到了那天,前面那个总统自动丧失权力,而新总统自动获得权力。根本就没有“交接”一说。所谓“交接”只是一种为了避免麻烦的惯例而已。另一个比方是如果老兄哪天退休了,老板另招一个人来顶替你,希望你带带他让他上手,那到底教多少就完全是看老哥你的心情了

    其实晨大你的原文也是同样的意思啊。根本不存在他“不交权”的问题。你讨论的也只是“新总统没选出来的情况下,谁代理”的问题。而新总统选没选出来显然旧总统是没有发言权的,最多是他作为新总统的候选人有没有认输的问题
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-22 11:18
  • 签到天数: 918 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2020-9-26 06:52:25 | 只看该作者
    大法官马上就是6比3了。我看好闯王的无耻程度

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      发表于 2020-9-26 07:44
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2020-9-26 07:50:26 | 只看该作者
    togo 发表于 2020-9-25 16:33
    记得上有一篇文章,预测了如果大选结果到了月二十号还是难产,结果就会有意思了

    总统副总统没有,下一顺位 ...

    众议院全体改选?不会吧,不是一直都是一半、一半地交替选的吗?
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    8#
     楼主| 发表于 2020-9-26 07:51:49 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-9-25 16:39
    我的意思就是说这个split loyalty其实是个伪命题。从法律上来说,到了那天他不再是总统了,甚至根本就没 ...

    你是不知道有个imposter这个罪名啊。别说总统了,你公开说你是警察、所以xx必须干yy试试看吧
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2020-9-26 08:02:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-9-26 07:51
    你是不知道有个imposter这个罪名啊。别说总统了,你公开说你是警察、所以xx必须干yy试试看吧 ...

    你公开说你是警察应该不是罪。只有你用非法手段(比如穿上警服,拿个伪造的或者偷来的警徽)让人相信你是警察才是
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2020-9-26 08:12:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-9-25 15:50
    众议院全体改选?不会吧,不是一直都是一半、一半地交替选的吗?

    众议员任期两年,每两年选一次
    参议员任期六年,每两年改选1/3
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2020-9-26 08:23:53 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-9-25 18:26 编辑
    togo 发表于 2020-9-25 18:12
    众议员任期两年,每两年选一次
    参议员任期六年,每两年改选1/3


    哦,那众议院议长也靠不住,三德子没准歪打正着了。

    不对:议员选举和总统选举是两回事,只要佩罗西所在的州对她当选众议员没有争议,她就继续是众议院,不过能不能当议长就要看所有州的众议员选举结果了。
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    12#
     楼主| 发表于 2020-9-26 08:27:38 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-9-25 18:02
    你公开说你是警察应该不是罪。只有你用非法手段(比如穿上警服,拿个伪造的或者偷来的警徽)让人相信你是 ...

    光说不知道是不是可以定罪,如果你说是,而且要人以为你是警察,你就试试看吧,不管你穿没穿警服、拿没拿警徽。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2020-9-26 08:30:03 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2020-9-26 08:32 编辑
    晨枫 发表于 2020-9-26 08:27
    光说不知道是不是可以定罪,如果你说是,而且要人以为你是警察,你就试试看吧,不管你穿没穿警服、拿没拿 ...


    就算退一万步光说也算,那也不是他“不交权”啊。那也是作为普通公民冒充公职人员的罪,跟“不交权”不相干啊

    我的论点是“不交权”本身根本就是一个不存在的问题。权力按照法律自动转移,根本不需要“交权”。新总统的权力并不是靠前总统“交”过去的,新总统也不需要前总统来认可

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    14#
     楼主| 发表于 2020-9-26 08:31:29 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-9-25 18:30
    就算退一万步光说也算,那也不是他“不交权”啊。那也是作为普通公民冒充公职人员的罪,跟“不交权”不相 ...

    是你引到这里来的,说他在白宫里要人把“核盒子”拿来玩玩,因为他还是总统。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-9-26 08:33:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-9-26 08:31
    是你引到这里来的,说他在白宫里要人把“核盒子”拿来玩玩,因为他还是总统。 ...

    对呀,就算那是罪,也是他作为公民冒充总统的罪。而不是他作为前总统“不交权”的罪
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    16#
     楼主| 发表于 2020-9-26 08:48:44 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-9-25 18:33
    对呀,就算那是罪,也是他作为公民冒充总统的罪。而不是他作为前总统“不交权”的罪
    ...

    我没有说过那是不交权的罪。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-9-26 08:49:08 | 只看该作者
    要是认为美国要靠卸任总统有良心来“交权”才能顺利运转的,绝对是太小看这个制度了

    所以正确的问题一个是晨大你讨论的:新总统没选出来的情况下谁代理
    另一个可以牵扯到Trump的问题只能是:作为新总统的候选人,他在选票落后的情况下会不会爽快的认输。跟他作为现总统交不交权半毛钱关系都没有
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-9-26 08:51:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-9-26 08:48
    我没有说过那是不交权的罪。

    我也没说你说了啊。
    我只是参与你的讨论,想说“不交权”本身是伪命题而已。民主党显然没问对问题(当然有多少人因此而上当又是另一个问题了)
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    19#
    发表于 2020-9-26 21:33:20 | 只看该作者
    制度也是靠人来维护的,普金现在可以都可以终身总统,修改宪法的难度其实比想象的容易。床铺这样不断的挑战制度,不制止,他或者总有一个人会成功的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-9-27 06:14:21 | 只看该作者
    qwert01 发表于 2020-9-26 21:33
    制度也是靠人来维护的,普金现在可以都可以终身总统,修改宪法的难度其实比想象的容易。床铺这样不断的挑战 ...

    Trump挑战“惯例”是肯定的。但是他到底挑战了什么制度?在民主党拿着放大镜找毛病的情况下都没找出什么实质的东西,只是民主党在那里空喊而已。别的不好说,至少民主党没有真的找出来他做了什么超越法律允许他做的事的,包括那个可笑的弹劾都没找出什么实质的罪名
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