蔡霞可能代表了体制内反对派

包子

看客 发表于 2020-8-21 08:50
有意思。我曾经说，有中国特色的“文化自信”，就是上面的人自信能够管住下面人的嘴，而下面的人自信能够 ...

是这么回事。

前几天好像是网易有个帖子下面的回复很有意思：

一个说，不让我吃饱还不让我说话，我长着嘴有啥用。下面的回复是，不是让你舔吗？

史节

说实话，看完全文后倒是还觉得对蔡的好感度还提升了。
整个访谈，就政治谈政治，且不讨论观点，逻辑基本是清晰的，没有指向个人私怨。总体看起来是一个有些水平的持不同政见者。
有些问题我觉得还是的确存在的，比如说修改宪法的问题，比如是对舆论管制的问题。但很多问题更像是立场 先行，比如说雷洋的事件和任的事件，完完全全沉浸在自由派的叙事当中不可自拔了。

那么说，应不应该开除党籍，应该。放弃了对TG的理论认知，要搞自由派的那一套，你应该自动退党的。现在公开做对党不利的事情，开除你应该。而且由此产生的损失，我觉得蔡不应该喊冤。
鼓吹政变是脑子发昏，即便习是蒋介石，现在鼓吹这个等于抗战时期想搞掉蒋，是叛国。
对国际大势没有意识，以为搞了自由化就会让外部压力缓和，是糊涂。而自由派最大的问题在于，他们最后都是跑到依附美的方向去了。而在中美事实冷战的情况下，这等于当了汉奸，也就决定了他们的命运。
蔡本身还算是有热血的人，也比较坦荡。但思想错了，也就走到了反动那条路上去了。

但必须要说，蔡说的有些事情是需要认真对待的。她不是一个单纯意识形态上头的简单人，她指出的问题其实是社会的地雷，要小心。

史节

看客 发表于 2020-8-21 08:50
有意思。我曾经说，有中国特色的“文化自信”，就是上面的人自信能够管住下面人的嘴，而下面的人自信能够 ...

这点是目前这个体制当中最为腐朽的地方。向上的国家也有腐朽的地方。

云淡风轻

史节 发表于 2020-8-21 09:21
说实话，看完全文后倒是还觉得对蔡的好感度还提升了。
整个访谈，就政治谈政治，且不讨论观点，逻辑基本是 ...

这种夹生的 东拉西扯的政治观点，是无法在中国的环境下，产生理想的结果。

响马

我觉得是党现在缺乏理论说服的能力。上面没法从道理上说服蔡，只能拿处分来说事，所以蔡才一万个不服。
党校这帮人，蔡2011年刚开始的时候不及时处理，到了评论任志强事件时，又搞简单粗暴一套。照这么搞，还会有源源不断的产生蔡这样的人。

东湖珞珈

让我们来复习一下中华人民共和国宪法一些相关章节：

1） “ 全国各族人民、一切国家机关和武装力量、*各政党*和各社会团体、各企业事业组织，都必须以宪法为根本的活动准则，并且负有维护宪法尊严、保证宪法实施的职责。”  
2）“ 中华人民共和国的一切权力属于人民。”
3）“ 中华人民共和国实行依法治国，建设社会主义法治国家。

国家维护社会主义法制的统一和尊严。

一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。

一切国家机关和武装力量、*各政党*和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法律。一切违反宪法和法律的行为，必须予以追究。

任何*组织或者个人*都不得有超越宪法和法律的特权。”
4）“第三十五条　中华人民共和国公民有*言论*、出版、集会、结社、游行、示威的自由。”
5）“第三十八条　中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。禁止用任何方法对公民进行侮辱、诽谤和诬告陷害。”
5）“第四十一条　中华人民共和国公民对于*任何国家机关和国家工作人员*，有提出*批评和建议的权利*；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。
对于公民的申诉、控告或者检举，有关国家机关*必须查清事实，负责处理。任何人不得压制和打击报复*。
由于国家机关和国家工作人员侵犯公民权利而受到损失的人，有依照法律规定取得赔偿的权利。”
6）“第四十四条　国家依照法律规定实行企业事业组织的职工和国家机关工作人员的退休制度。*退休人员的生活受到国家和社会的保障*。”

aniu

不想多说蔡某吃肉砸锅的事了，前几年TG培养了多少两面人啊，任大炮，薛蛮子，郭文贵。TG作为执政党，最大的挑战是组织考核机制。能挑选出不迎合上级但让人服气的干部，才不会出这麽多奇葩。

史节

响马 发表于 2020-8-21 10:10
我觉得是党现在缺乏理论说服的能力。上面没法从道理上说服蔡，只能拿处分来说事，所以蔡才一万个不服。
党 ...

现在是实践已经非常能够说服人了，而却没有相对应的理论。而且僵化的理论还不准许讨论。上面觉得嘴是用来舔的，不是用来说话的。
今年疫情对TG的能力展现是全方位的，但很有可能会遮盖一些问题。

smileREGENT

都是千年的狐狸，玩什么聊斋

看客

响马 发表于 2020-8-21 10:10
我觉得是党现在缺乏理论说服的能力。上面没法从道理上说服蔡，只能拿处分来说事，所以蔡才一万个不服。
党 ...

黑猫白猫摸石头么，现在没石头可摸了，跳出来只花猫指手画脚，黑猫白猫异口同声：“实践是检验真理的唯一标准，我们在实践，真理标准我们说了算，你算是干嘛地？”

tangotango

响马 发表于 2020-8-21 10:10
我觉得是党现在缺乏理论说服的能力。上面没法从道理上说服蔡，只能拿处分来说事，所以蔡才一万个不服。
党 ...

      高度同意。改开40年的实践已经打破了我党的很多理论基础，我党缺乏理论创新无法自圆其说。而且说白了习这一代人从党的高层到国有企事业单位的领导层在受教育的黄金期都被文革耽误了，文化底子比较差，做个讲话还不如任正非马云这种私营企业家水平高。我看了习近平思想的文集，都很碎片化其实没啥思想，跟毛选和邓选的水平差远了。水平不高无法从理论上服众，只好在党内强迫统一口径。

sweeter

包子 发表于 2020-8-21 08:24
没听说过蔡多年与党不一致，据说她六月份和红二聚会的时候讲了点东西才触怒上边。

老毛可就是地主子女哟。 ...

哪里，她老早就给薛蛮子、任志强洗地了。当时就很多人骂。

常挨揍

东湖珞珈 发表于 2020-8-21 10:53
让我们来复习一下中华人民共和国宪法一些相关章节：

1） “ 全国各族人民、一切国家机关和武装力量、*各政 ...

这位享受的是退休之后“双开”待遇。公职的1万7退休金没了，公民的3700退休金还有。

王不留

包子 发表于 2020-8-21 08:25
很多吗？毛少将十几年前就月薪两万多了。

两万不奇怪。奇怪的是反党还给钱。这是精神分裂症啊。。。地主资本家也没这么干的啊。。

马鹿

包子 发表于 2020-8-20 19:25
很多吗？毛少将十几年前就月薪两万多了。

就一个后代, 不管真假, 还是要给一定的体面的

常挨揍

马鹿 发表于 2020-8-21 21:58
就一个后代, 不管真假, 还是要给一定的体面的

早几年微博有人酸中将离休3万8，被大伙喷回去了

常挨揍

王不留 发表于 2020-8-21 21:38
两万不奇怪。奇怪的是反党还给钱。这是精神分裂症啊。。。地主资本家也没这么干的啊。。 ...

其实反党没啥事。
学的米帝那套么，骂总统行骂老板直接开除。
这位菜骂完以后才发现中央党校的老板就是President

水风

确切的讲，蔡代表的是正统的中共党员，是建国后党建系统完整而且成功的时期培养的那批共产党员们。

我对此深有感触，是因为我父母都是那个时代的党员。他们两个的党龄都超过50年了。论资历，比蔡还要资深的多。那个时候的党员，他们的理念，还是工人阶级的先锋队，还是共产主义的接班人和建设者。他们以辛苦劳作为荣，以听党的话，但保留自己的意见，以向党组织反应各种社会反应为己任。在党建生活中，依然像几十年前那样，对自己的领导和上级，批评教育，触及灵魂，毫不留情。所以，这批人绝大多数都曾是真诚的党员干部们，曾是社会的脊梁，也是后来各种被排挤，边缘化的党内异见人士。

中共不对让他们动手，是因为他们的一言一行，大部分都是严格按照党章来的。虽然有异见，但基本上不会对党外人士说。即使我父母对我，也从来没有谈论过。我知道他们的观点，是偶尔听到的他们跟朋友们打电话，或者针对新闻的评论。像蔡这种，公然跳出来的，还是属于少数，极少数。因为这种行为本身，就是违反党章的。按照老毛的语录说，是在党内不说，出去乱说。

另外一个原因，是这部分人，在党员内部，数量不是少数。基本上现在退休的那部分党员，也就是在90年代之前入党的，大多数跟蔡和我父母一样，对于现在的党充满失望。但他们说起来，才是最安分守党章的，最合格的党员。虽然对于现在的中共，党章基本上就是个摆设。党建我不知道，但能走过场的，应该都算是好支部了。

我对于党的失望，是逐渐积累的。一直到允许资本家入党，就彻底失望了。虽然我给人写了若干份入党申请书，每次都被人夸奖说党性强，理论知识深厚。不是吹牛，我自认党课去考试的话，拿不了满分，但90以上绝对没问题。我把马克思，恩格斯的著作基本都读了遍，说到共产主义，中央党校那批人的理论基础不见得会比我强。当然，现在是中国特色了哈。哈哈。

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中共处分蔡，不是因为她的异见，而是因为她的异见不是在党内反应，而是出去跟反党，反中的组织和媒体搅到一起。被人当枪使，当然，是她自己打算好了，准备靠这个当跳板，那就不知道了。我知道通过党内通道向上反应基本是打水漂，很可能连个响都听不到。但在私下里串联，相互交流各种思想。在那批党员里面并不是罕见的。要不是中央比较铁板一块，下面很可能早就分裂成了几个党了。

我对于党内的反对派一说，基本像看傻子一样。老毛说了么，党外无党，帝王思想，党内无派，千奇百怪。只不过，当年的派别，多少还有理念的差异在里面。但现在的派别，差别基本上都在于权力分配，当然权力分配直接关乎利益。但党内有一点至少是统一的，就是无论怎么斗争，党的权威性是不容动摇的。所以，才会有7常委到9常委。。。不过有一点，就是蔡所代表的这批，都是早早被排挤出去的边缘派。离着中心有着十万八千里。而他们对于中共的决策影响，几乎为零。

很多人都以为，或者曾经以为，美国的两党就是因为利益代表不同，观念不同，所以理念不同。我之能说，他们演的太好了。而且观众都基本上看肥皂剧看多了，脑子完全锈逗了。美国的两党表演，基本上就是大资本操纵政客的表演。中共则不同，因为大资本可能躲在后面，但中国的一切都是源自于权力。所以，常委就是各派大佬或者直接代表的名单。唯一的差别，就是美国是把真的斗争隐藏在假的戏剧后面，而中共直接就不给你看。8平方时候，稍微露出了点，然后很快就被前苏联教育了。你把一切都抖搂出来的时候，不仅是你的对手，而是整个党就完蛋了。。。

所以，中共党内没有反对派，只有当权派，有潜力的失权派，和边缘派。除了边缘派，大家都忙着争权夺利，没时间去出去胡说八道。而边缘者，除了外在的各种敌对势力，以为捡到了宝，谁在乎呢？

晨枫

水风 发表于 2020-8-21 09:21
确切的讲，蔡代表的是正统的中共党员，是建国后党建系统完整而且成功的时期培养的那批共产党员们。

我对此 ...

妖道深刻。

个人以为，TG对于“党内异见”的宽容程度高于外界想象，甚至有意“纵容”一定程度的“党内异见”，作为对自己的警醒。这或许可算一党制下的check and balances，这也是中央党校历来是“自由化”最大的中心的道理。只是TG的党纪规定：党内可以异见，但不许到外面去乱说，甚至拉民意反对党中央。

这可以算政党特色，也可以说是不透明，但政党不就是这样的嘛，党之间的政治斗争要透明，党内斗争则不透明。内外有别。

水风

晨枫 发表于 2020-8-21 23:48
妖道深刻。

个人以为，TG对于“党内异见”的宽容程度高于外界想象，甚至有意“纵容”一定程度的“党内异 ...

你说得很对，美国每每说tg不透明，你共和党党内斗争透明给我们看看了么？

TG对于“党内异见”的宽容程度高于外界想象，这个好像并没有那么深远的谋划。我看过一篇文章，总结建国后历次运动一直到文革对于之后土共的影响。跟这个相关的有两点，一个是不会因言获罪（当然这个言，大家都知道），另外一个是党内斗争不判死刑。这都是血的教训啊。