再闲话一下华为的那个南泥湾计划吧

老兵帅客

反正也是挨骂，一个是挨骂，多个也是挨骂，一起骂吧。

这个南泥湾计划名字起得更神奇了。历史上的南泥湾主要三件事，大生产、三五九旅以及特货。

大生产简单，生产粮食布匹等基本物资以抗击国民政府的封锁。三五九旅因为这个大生产被养废了，因为光专注于农业，成了一群农夫，后来的作战能力很成问题，以至于不得不好好休整了一番。至于特货嘛，那就是鸦片，网上吵得沸沸扬扬的，咱们这里的有几位当年在别处可是这方面的干将，虽然在咱们这里显得人蓄无害的。

阿门。

MacArthur

“南泥湾” 在历史上的意义，和 “南泥湾” 在官修历史上的意义。。。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2020-8-12 13:31
“南泥湾” 在历史上的意义，和 “南泥湾” 在官修历史上的意义。。。

以及南泥湾在斗士们嘴中的历史地位和论一群农民是如何变成军人，又变成农夫，最后又变成军人的历史作用。

这样我们就有了好几个论文题材，起码是圣斗士级别的了。

马鹿

想起了大地湾彩陶, 美!

宝贝小猪

孟词宗

亏你还号称熟读历史。难道没听说过历史上的军屯？汉武帝以此来巩固河西，曹操以此来争霸天下。历朝兴起时都有不同程度的屯田。南泥湾和大生产运动不过是师法历史上的成功经验罢了。至于三五九旅是不是养废了。呵呵，胜利者不受谴责。TG得到了天下，三五九旅养废了又如何？

燕庐敕

孟词宗 发表于 2020-8-13 07:27
亏你还号称熟读历史。难道没听说过历史上的军屯？汉武帝以此来巩固河西，曹操以此来争霸天下。历朝兴起时都 ...

后来战斗力还是恢复了，重新整训后还有南下作战。

南下回程后来停在中原军区李先念那里了，直到内战爆发又突围回到陕甘宁。

akboz

中国人喜欢讲名不正则言不顺，但是从另外一个角度讲，作为一个项目代号，名字真那么重要？关键还是看结果吧。以华为的执行能力来讲，我个人认为取得突破的可能性很大。
老兵最近一直以来找各种理由攻击华为，甚至是一些不入流的谣言都拿出来讨论，其实很多东西上网查查数据，简单的理性思考一下，不难得出结论吧。
老兵大概是对以华为为代表的的血汗工厂的模式不满吧？其实一个非常简单的事实是血汗工厂模式效率高。加拿大没有普遍血汗工厂，效率就会低一些。两者竞争模式，效率高的一定会战胜效率低的。
血汗工厂也不仅仅是中国大陆存在，北美Elon Musk的特斯拉，日韩经济起飞年代那些大企业的社畜，都是血汗工厂。但是只要工资给的高，我认为血汗工厂还是一个相对公平的好模式。不偷不抢，凭力气吃饭，能者多劳多得而已。不喜欢血汗工厂，避开就是了，世界这么大，有很多生活模式，除非个人能力有限，没有太多的选择。
老兵一直抱怨国内对高龄程序员不宽容的问题，说句实话，我也是北美混日子的高龄程序员，这一行90%的工作一个入行5年的肯学习的新人都可以处理，95%的工作一个10年经验的程序员也能搞好，剩下5%高难度的工作，只需要少数高技能，有足够经验的领域专家就能搞定，那么你作为老板是愿意雇佣廉价而高效的低龄程序员还是大龄而低效的高龄程序员，不言而喻吧。

易水

这一行90%的工作一个入行5年的肯学习的新人都可以处理，95%的工作一个10年经验的程序员也能搞好，剩下5%高难度的工作，只需要少数高技能，有足够经验的领域专家就能搞定

大部分的工作都这样吧，哪儿有学了10年都学不会的工作，除非学医。为啥别的领域就不那么嫌弃年纪大的员工呢。

akboz

易水 发表于 2020-8-13 09:20
大部分的工作都这样吧，哪儿有学了10年都学不会的工作，除非学医。为啥别的领域就不那么嫌弃年纪大的员工 ...

还是充分竞争和效率的问题，因为薪资相对其他行业高一些，国内一般水平的程序员供给过剩。一个充分竞争的环境下，如果大龄程序员能够像低龄程序员一样高效的完成工作或者是某一个领域的高级专家，就不会被人嫌弃年龄大。另外这个行业技术进化很快，对于一般的通用程序员讲，需要不停的快速学习掌握新技术，对于一部分大龄人士是一个挑战。
北美也存在同样的问题，也有对大龄程序员的歧视。只是远没有国内那么严重。

elyadmon

1. 说别的领域不那么嫌弃年纪大的员工的。我特好奇，都是哪些领域？这些领域里，有没有被嫌弃的老员工？这些被嫌弃的老员工都是什么领域地位？
2. 说华为是血汗工厂的。 就是华为这样的血汗工厂给大量的二本/三本毕业生提供了大量的工作岗位; 其实华为给他们的福利与待遇也算不上差，特别是早期加入华为的，基本最后都成了人生赢家。当然了，像清北这样的精英学校毕业生那肯定是看不上华为的，别说清北了，N年前211学校毕业生哪个看得上华为。现在华为名声出来了，也愿意花大价钱招精英学生了。
3. 我很喜欢看老兵讲历史。但老兵喜欢拿华为说事，我原以为老兵的工作内容跟华为有什么交集或竞争关系。直到老兵以前的帖子里提到升级Struts2。老兵作为一个使用Struts2开发应用程序的程序员，却去损华为干的事，我实在是看不懂。华为干的事早已经超越了一般公司应该干的事，它干的每件事其技术含量根本就不是一个拿Struts2做开发程序员能说得明白的。

看客

易水 发表于 2020-8-13 09:20
大部分的工作都这样吧，哪儿有学了10年都学不会的工作，除非学医。为啥别的领域就不那么嫌弃年纪大的员工 ...

学医，十年前学的东西二十年后还能用；IT，五年前学的东西出了校门就不好使了

阿忙

南泥湾，崔健这首歌被禁了

akboz

elyadmon 发表于 2020-8-13 10:09
1. 说别的领域不那么嫌弃年纪大的员工的。我特好奇，都是哪些领域？这些领域里，有没有被嫌弃的老员工？这 ...

1.华为现在的情况，以我看到的资料，招的清北985的学生不少，余承东是西工大本科，清华硕士，1993年加入华为，何庭波是北邮，前一段时间去世的王劲是浙大的，1996年加入华为。至于二本，三本的学生华为招了多少不清楚。
2.老兵搞struts，并不代表他只会struts，即使是不是IT行业的，只要言之有物，相对公平理性，华为的优点，缺点都是可以讨论的。要反对的是严重的偏见。

Joinway

抗日战争期间“南泥湾大生产运动”，是在南泥湾开展大规模生产运动，克服经济困难，自给自足。华为的“南泥湾”项目，是为了打破打破美国的垄断体系。
老兵纠结于细节，一叶障目了！

老兵帅客

akboz 发表于 2020-8-12 19:57
中国人喜欢讲名不正则言不顺，但是从另外一个角度讲，作为一个项目代号，名字真那么重要？关键还是看结果吧 ...

我不是攻击华为，而是觉得华为起的项目名字实在是差劲，就像它对北美的公关很差劲一样。它的那封英文公开信，被很多人，其中没有我，讥笑为中学生作文。

血汗工厂实际上是没效率的，因为人的头脑每天最多能高效工作六个小时，再多就是拼消耗，坚持不了多久的。这就是为什么西方的软件开发基本上都是八小时工作制的缘故，因为再多就没效率了，老板的钱也不是大风吹来的，不想为没效率的所谓工作花钱。国内很多私企的加班是没有或者只给很少的加班费的，因此老板觉得合算。北美这边加班是要按照规则给加班费的，老板不傻，自然不会有什么996。

北美企业实际上也有996的时候，但是很多人实际上连六小时的认真工作都不做，就在那里拉帮结派吃喝玩乐，然后拿着加班费下班，项目经理对此无可奈何。这种情况跟国内的资本家残酷压榨干活的人形成了极为鲜明的对照。

国内的IT行业不养人，重要原因是供给过多，但是北美这个行业一样存在供给过多的问题，却不存在35岁大关。这里两个区别，一个是看能力不看年龄，一个是西方的资本家没有国内的资本家那么黑。我认识几个华人程序员移民，后来干不下去不是因为年龄而是因为自己不肯自学提高，否则都没有问题的。但是国内加班严重，35岁以后精力不济，难以满足老板的加班要求，自然会被排挤。

老兵帅客

akboz 发表于 2020-8-12 20:40
还是充分竞争和效率的问题，因为薪资相对其他行业高一些，国内一般水平的程序员供给过剩。一个充分竞争的 ...

北美的年龄歧视在软件行业很不明显，基本上可以认为不存在。当然了，startup企业要求就不一样的，不过我没有参与过这类企业，不了解。

老兵帅客

elyadmon 发表于 2020-8-12 21:09
1. 说别的领域不那么嫌弃年纪大的员工的。我特好奇，都是哪些领域？这些领域里，有没有被嫌弃的老员工？这 ...

我哪里损华为了，只是讥笑他们不会为项目起名字而已。

说到底，塔山这个名字与华为的定位对比，只会给人华为是国粉的感觉。为啥，因为这个项目明显地是进攻，而塔山之战攻方是国军。这么不避嫌的做法，也只有能弄出中学生作文的华为公关部想的出来。

老兵帅客

看客 发表于 2020-8-12 21:21
学医，十年前学的东西二十年后还能用；IT，五年前学的东西出了校门就不好使了 ...

IT业的特点是university学的都没用，college学的才有用，而且必须经常自学好自我更新，否则早晚被淘汰。

大陆的兔兔

akboz 发表于 2020-8-13 10:23
1.华为现在的情况，我最近看的资料，其实招的清北985的学生不少，余承东是西工大本科，清华硕士，1993年 ...

我身边不少前华为系的同事，基本实现了逆袭，都是一穷二白到
房车存款在一线扎根。他们的经历基本都是血汗工厂+不择手段，
原始积累阶段估计都是这样的模式。我在柬埔寨暹粒和伊斯坦布尔
繁华街头都见到过华为手机广告，算是很有战斗力的企业了。恕我
接触层次低，海外朋友和我聊天，说到中国，就是华为中兴。

虽然我也不喜欢他们雇员群体的一些素质，我的一些海外同事还有吐槽，
但架不住他们有战斗力，比起国内一些嘴炮土豪强。最后，貌似给你
一个C绩效，最后主动辞职了还给你N+1赔偿，这点算是比较厚道一些。
我前同事因为出了事故，背了锅走人，最后奖金和赔偿还算给到位了。