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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    $ c6 m6 f# S) p& j1 W2 \4 g
    4 j% b  ?$ c; q% }' i啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    8 g, v! y+ N; {- A; n# V. t8 `% h; `& I5 V  l; p  M% X: t
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。/ n/ Q6 l' O9 c0 @; t& X0 d  m
    4 E& F# w1 d; d
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!& d) v" @4 B- Y
    2 Y9 A- R7 ?* F
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    $ V$ Q9 ?; ^/ u1 c
    & C# U& u  ^0 m. M! U应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。% L/ V7 c1 Y/ Z$ b9 @0 T9 T0 j

    1 ~0 F' z/ P" o# G请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    . A! j# E" r" w" t
    . `+ b$ f! o0 |& {5 P6 N
    ! E* e$ ?9 L7 E# A那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    # K7 P1 ]; o5 P. c. v7 g3 L! F/ a
    - h* N5 ^! G6 m- z! [同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
      n( k* H0 l0 p6 c" W1 |
    , V5 N; E! a  o% J0 V时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。/ Z! I% v$ k, D/ W2 l& M9 u

    1 L0 u9 U* `0 x( I; v& a1 x, Y! K9 o( m# F$ R
    网页截图
    % B( r2 `* K( i8 o5 {3 X
    - g  Y+ i7 ~1 z) I: G( y台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。2 t( U2 J/ f, _/ [3 e0 ]
    ' m+ e* s: [2 h' ]$ Z/ _
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    . z! f3 y3 Z! v& d1 m: ?* a5 [
    ; P5 n% d& M( ?1 {+ y. a1 A  N' |) V7 O0 x! f

    ( o' X, c( t/ R$ {# b  F要命的是:
    " B2 P4 J& W& X( c) P1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;  B. L# _6 ]' @
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    9 S3 L. b" F- ^+ v+ B* B  j0 m. L4 g: A/ ^, w$ v$ c
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    # t, `4 z5 P1 c9 r* O" N
    6 j( V9 t; y2 `3 A  z1 t关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。8 q! v; h7 @% A; w* d

    6 p, R) U' V! e" p  c+ _/ z; b3 M所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    8 w5 H* A, n! x1 ]- x  j
    6 g: m# }, K7 E6 z* c4 D咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ; H# C7 Y3 A) W4 Y) t2 ]8 z' e. s. E  v4 j1 |
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    . S' ?: h5 x' ?  s" h2 H! C; {; P$ h

    9 X0 t: p* S- q2 e1 t2 e页面截图3 k5 L* A2 m. n* Z/ o. g/ ?# `
    9 \* c$ _8 k7 C2 u
    根据呢?还真不是空穴来风:3 d1 K9 X3 e5 Q& p, I) y
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,4 E( r; l. J( W7 v' i& C( i# ~$ k
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!3 \9 C% a7 j* i  y

    9 t# ^; X4 q/ P4 J这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。, U6 o" K1 _" p+ N- ?( \2 ~

    . @+ n3 J; o1 B/ f$ }我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。9 g, _( a  I5 i% q* l2 R0 [
    ( x. B: Y: D8 A0 b* ]. z
    ===如果===
    . y6 @5 e" h8 e" h  |
    % _) w) R6 Y3 V0 I. J3 o8 O0 ]如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???$ [3 q" I! n, Y: F" ]
    2 K; x7 E. u) X; V
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===* ^7 Z, }1 {0 @1 @2 l
    ; W. K- h% g# P9 g" R: k
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???9 m# u0 {6 P" W( i

    0 r" Z8 H8 \5 M  E* F===今年===
    ( x( _9 d' Y! \( Z( q" v5 z
    8 z' ?, A5 i# ~. d4 k4 M因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。/ A. a4 B  E- Y
    # u* o) t! D' s/ V" E% e3 G
    ===重要更新===
    : a% F% \1 b9 ?! F" Q
    0 y# ^* N# R/ B2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    - x; t4 _# e( @& Q6 B& r
    & Q2 _5 P) j) u+ r+ B
    * {+ `/ o* r, G+ M* I

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:14
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    : G" N& M+ Z3 ^% b+ V1 h- l$ F2 T$ I
    . \4 ^" C" k% R
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52& z" g" \9 j% M8 R
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    & M4 p  B3 T! J/ E
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    . J9 P9 a' D% W$ y好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    * {8 k7 X/ h/ V) q( `5 C# Y. k+ N# ?9 t4 ^; N& Z- m/ G  d5 N
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3548 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    - I; o: G+ t9 s* t, J" F- O美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( s. k$ Z5 c- A! j又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: ^" U) Y! ~+ N
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    * k- i: `8 _( e0 |
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    7 I+ h+ ^3 N3 e# J0 K美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( H" N  W  l3 A7 ~U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13- J. U6 Z, |5 e6 F
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ! ]2 J0 q: w$ D佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3548 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34, k4 l* a+ U* D% Y
    U2还在飞啊

    + ?0 k6 g( ^' Y: z还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    . I# y+ }7 J' |( x; s1 c$ F5 Q+ H4 E佳明可是台湾公司
    ' N5 I  u, t0 l
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    & i* c" W( d. S$ o+ J0 a( R
    * k1 e+ x) ^! i; HIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3548 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21* W  Q6 U/ s4 K6 V
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    # M  T8 R8 |* u
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3548 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    9 y* Z0 i% I& [" a6 _# y佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ! ^* d( c' R: Z% T& a1 p/ b3 ?. c美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 ]5 n8 V3 P1 w; t! H
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    3 t. }+ j) ?' r) \/ v/ Z$ ?; k
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:388 U! y" g9 h* T) W+ n8 l9 b
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    " ^2 Y, j$ z" K" ?  f所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ' z& k$ k* {7 f2 x; G! G& ?, i呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    + u! \& S: r8 f& }/ s" {
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3022 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    % T4 w; Q! _" l! M$ Z1 i0 M我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ' X' l' F- \; N就是说会被美国掐死?
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