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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 * G( |2 F& B: K) b+ ^; b& v
    / V4 [" ~! @/ g  R0 L9 e4 i- w
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    5 P7 i+ E# g$ L9 E5 e5 D# [$ w
    1 U$ D+ E: F, |+ H& u  I4 w& d前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    0 n' b8 J- y" Q$ }/ q( O8 S. \3 c
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!& O' `5 A; S. G& _9 B/ q& }
    0 y, ^" S0 K* D0 x
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。, J8 e. w/ ~6 {0 r& v

    3 B0 a% w  v- h# z, O应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。2 Q5 v: |8 |! [/ H3 r

    8 V. Y0 }% |$ V请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。: R2 p5 D) ]+ {5 r3 t4 ~7 I
      ]2 `! n* y7 ]2 `- h: y

    " O5 v$ E3 q4 X: r! J( J那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    7 G/ S# y. A' `
    ' N9 y) T! V5 n$ w同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产), a0 _9 ~0 K4 P$ a; |' O7 N; M2 b

    6 B  F, d( Q, e, e4 P2 ^7 L8 h时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。/ e% D& m4 V, J0 A8 y& S
    . T/ u3 W& S: Y4 ~
    - i# S5 R# F4 L5 C, V+ u
    网页截图: ]3 k6 f2 S( s5 x7 I: R3 v1 o* _

    ( N, u) |0 U% p; T: A台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    & g* P! F# A0 [% W& U- _5 Z# \
    1 L( b  V- E# l1 k6 T' y此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。( Q9 ~2 S* j( q1 E1 l" i' j& s
    ) |4 c; g1 ]. b' y; K) m

    ' T5 c+ `, }& f/ P0 H+ W  L  t9 c
    3 u& N  {7 A5 r要命的是:3 G5 `' Z0 g$ |5 t1 x" F6 q3 s1 h
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;$ o/ Q3 a. H6 R
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);8 _7 f. y2 z+ g3 \6 n. A

    & Q$ {2 A4 p$ ?* |/ }6 R还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。% R2 r. p5 h* Q  s2 _& Y

    / {/ h. B& P* R  c! T关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。3 Q! y2 A, E% l0 S5 F8 ^  i
    " I4 D2 r" A' J3 \) F
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    % T: B! |* s7 E) v' l1 k/ {/ u
    $ [* s! z+ i! {  f7 L6 V咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。7 R' w: l$ |, |% u

    8 }2 ^( z) ]+ A" D! q  ]1 W" K那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ; c, e2 I% x+ z$ n" {" {
    + \% [6 |# @* V, N4 k5 U- {
    0 J: X; {: z, y% X- w4 Z页面截图$ F0 B4 }3 u" t  r, V9 W$ q, J
    / z( ?  T( Z. n
    根据呢?还真不是空穴来风:
    # [) a8 @- f& e9 p4 |$ }( h1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,( Z" i2 W) k; h- Y7 b! I0 _7 U
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    1 y' O; B# r# M
    ( N8 R1 v4 m! Z3 V/ u这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    4 E; b+ U# i2 X3 r! c5 ~; Q6 n: ]7 v; I6 \* O$ v) x2 f7 V
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    " b6 k7 l& L) {% m/ F1 X' ?5 G$ ^/ \; \
    ===如果===: E1 l/ r: U, n
    & y9 P% E$ k+ v8 K7 C
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ! f6 m) s( c8 |$ K1 }* y9 P0 f9 l" b, e
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    3 @$ u  y8 M) ]+ D- T( i4 r9 e- E. C/ }  a' O# j1 ]+ |9 r2 W
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    9 \0 ]# V) {" u) T) V" Y% Q$ w: r  l5 p; C; _/ U
    ===今年===( B* ]6 w3 `6 [8 T, N4 U) q
    ) x$ m' i7 p' B2 q6 h; T, K% s
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。; V0 b& J: ?1 X8 p
    7 r, A, P4 E$ H
    ===重要更新===
    " z( ]2 l  `4 P6 N( P  M% y4 m' ?! P$ u8 d" F6 A, j
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    & H. H. z! V# J4 n( X0 [& v9 g8 `
    . g1 `2 U  y* a2 {
    * ?% a3 B2 u6 \8 M# d

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    4 y0 H+ d9 o0 y$ ?
    1 O8 g9 G" S3 ]% H4 b" [2 J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    0 c8 [( j) z% N& x0 j阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    % g; K5 p9 I0 L2 `' V, Q8 @. a
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。4 J* b+ e* ~# R* [6 Y6 E
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 - R5 }, b. j; E) e) _" g0 ]
    + p1 Z7 M9 x5 ~$ z, ?  e
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    0 V- m+ b& O( X4 F美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , m; B& y" a: N9 @4 W' c又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:173 d; c! m2 s, W# B3 Q( B7 p
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & g: Q, I6 B' ?+ Y) I/ M  L中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17* l5 s8 G% }. v6 Q) o, ~  S5 Y
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . _0 V) p$ N/ V$ q' {) t- p
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    $ v$ P( y* z) {8 O中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    $ y5 {3 h5 C% `7 U3 s: {- Q- |
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    4 o0 {+ q$ Z/ Z% l: xU2还在飞啊
    ; b& F1 p* m3 y( A! i. B
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    . t2 Q8 F) \( x" D# Z* \: O佳明可是台湾公司
    - o5 _3 V! f- s, \, l% Z/ h
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。; w$ H# B" V* ~& M0 u+ u( q

    5 y; b. g7 q( r; FIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:219 u; j7 n, }1 w5 n$ b- X6 F
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    " S" }1 _+ M. N5 x" C9 m呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40% E3 E- s' f( i
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    4 n& a9 r3 l  V  b) d
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49* d% |6 x. W) B4 K9 K( C7 c0 |2 N
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    9 |# O& c5 q0 u' F2 P( ^! b
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    5 ^7 i. @* x$ L7 |" z6 b# {6 ^! d原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ( ~& Q3 d/ O$ x4 R  p# i所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:109 M+ K  B  P% y0 h/ g
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    $ ~; ?1 R  U; W. @南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49) u1 R9 }) c( K7 c
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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