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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    5 i( v2 B% ~# M! h- R# x, Z: B% h- r2 E/ B; \6 ?
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    + t8 c8 e: w8 P0 X- [2 v
    0 Y- y/ F9 ?4 U0 w9 T前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ( y7 ?: N' [+ a& V7 m& P: \5 L1 z6 J* P2 v& o3 \
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    ( S) d% W, j% X, W, I& L
    8 c2 {% x) S( p/ E  m% z1 D0 H) x# e再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    . K$ S& U$ ?4 ^" ?9 l; i/ Q; K4 v- S6 g( c2 v  {5 g! P
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ' `+ }& n' s, Z) M9 o7 c5 ^) y! y1 P
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。) A$ t. \+ U# u
    & C& ?; Z$ t5 v# I0 \

    ! z: t/ U3 T5 ~- F! [1 @6 q那位咳星座图,1号星的位置重要吗?5 g- t! q5 q) U1 b8 A( A! O' e
    . e3 D! F& i! l7 N9 ]
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    / n5 h6 h; b# |" r5 \4 d2 C( C% i0 E% u  i* g3 y  h
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。$ x# M7 }: V( r; N( y5 D' ]

    2 I  z0 L* \" g& @2 n& J
      M, ^1 U% }5 L网页截图% R* ~1 T' s6 s5 N/ t0 E

    ( U: {9 w% k; ]台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ) t) I% i5 O$ B
    ' h4 W% I, z1 A此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。( v# I, b( L1 D% j

    ! p/ d0 f6 t0 n: k& t& P! r% e' z+ G5 T( C- w! b3 A

    - p1 t: k$ n, s要命的是:
    $ Y) k7 l  A8 m9 j- k3 d5 l; X( W1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;5 J* d! k7 |6 R+ A0 H' a7 c+ D3 K
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);+ w& [" P- ]2 f( Z- _# s. w# f+ v# Y

    ! z9 i3 k/ l3 g& h6 L还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    9 Q4 b" |& X5 L  f  @; F) A4 O$ n6 Z% p5 Z' Q" F9 d
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    ' k9 u6 z3 h3 h( B7 [. m: Y1 G
    , P5 u2 \: K$ D7 J5 [所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。  f# f# P' m. w/ U: b1 b% \
    4 K, P: U& t9 O. A0 n% M& R, L
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。% W2 ], y; o; z! f1 W& d

    0 g# m" x1 D. m+ i- A, E那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,0 V  ^# {; _9 Q: p' h$ i  [

    0 G" Y  b# V$ f0 @- p! |- y0 \* x. k9 t4 }& u4 M/ P) C
    页面截图
    ' _8 N" l. L: V$ H5 i3 Z; E! O; n! I% |# }; i& g
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ( u4 n) {. p5 Q: U1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,. k) x) [7 q; n0 r
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!; W$ `$ r* M: ^: d9 Q, A3 l

    3 r# Z! w# L2 f( b这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    - V; c' u* g  V# d( o% r& n- ~6 D, `, f- o6 u- f5 ~' B& j( l
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    7 T/ k( i7 H, Q( l: f3 a& Q
    ; P' ~* N: b) e' _' _===如果===" J; b8 f3 l5 ^. ?9 W& ]

    + d* H, g8 h. l. j4 _; H. f6 k. x8 \如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
      j* s7 K  D4 p1 D5 G
    . N6 [  N: N% E% l+ F* ~3 p/ F. R4 }===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===% q: w& S; r2 k6 X

    $ v9 n5 C1 q! T哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    & d! T( R4 e) H2 Y; @7 |0 n( G- m6 X# m
    ===今年===1 F6 `% ?* ~4 F+ A/ |- i% v
    ! a, N: Z9 F8 @7 q/ L5 s6 x; X) z2 ?
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。/ t( t, K# n5 _7 E- |

      ]) F5 \8 V' \- }' E' j- y===重要更新===
    9 o; q# L5 L7 I* R/ @2 x- v. S8 F! q7 |- N- ~7 g3 H: {. T4 n
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!3 f$ [: d; c5 b/ r$ h1 ?7 z9 l- |
    . J3 i! _5 x3 A/ _
    , ?; \9 D: I$ J3 [# q

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:20
  • 签到天数: 2431 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    6 g* a+ J/ z  n0 k2 h/ }, |
    ' C/ z1 ]8 m  }, M" y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ( M3 L4 S; ~2 U$ r; f阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    - U9 a1 o5 T) ~% _9 _& o三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    0 c) w' j) U# z  J3 b# Q+ |; N好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3529 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ; M" ?% t1 |% B4 j3 s, }7 Y5 W9 a6 C8 F% s$ _% {& l
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    6 u6 l8 {  T; P) U9 [美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) y3 L) v, o$ c6 r又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 K  _: F2 u' `$ |0 [; F7 x* d) e
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    % A: ?6 s$ B( k- T( k& Z8 B中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) w  C+ x6 q2 u- T' t# D' I7 J美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ) ^: R6 i9 B8 N8 d
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13$ {% @- f( ?0 [9 t- A5 a1 w
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ; V2 B, h1 `! Y- o9 Q: C- d% n* f
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    % j& p3 K1 b. M! K0 N1 OU2还在飞啊

    # H9 h) \8 n4 d还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3529 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12, I" k/ Y  b6 K8 c" g; X4 s* o
    佳明可是台湾公司

    ! p) u  K- V' T+ K8 p真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。, M5 Z7 l) u+ ?. ~

    - f$ v4 o4 H0 M$ u5 LIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    , w, l( e2 {; d9 z# y# Q2 `3 U% |真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ( l/ p) O) _7 q. Y% Q$ \0 ~1 e呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    & I6 g" T# P9 q  Q& F! T佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ( ^# M2 u- p/ ^) I7 O0 O2 R
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49! V0 X/ ~7 [0 A5 B, _, Y
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    * k2 U, K6 f/ j3 B, l( u4 q原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38* b2 z- {( \+ B1 }1 e
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    + w5 M% @6 [5 P4 o8 l* I5 N所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    + Q$ h9 S) ]8 S! s呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    , W9 |6 @" _) q
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2972 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49& M5 N' b5 m2 ~6 I: M; M2 N
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    % f% N' E( N6 i9 J( b1 L就是说会被美国掐死?
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