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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    # a+ R. z$ D0 {) J0 h) D- N; W2 W" i) q+ Y) z
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    6 P+ @" I1 U# x2 p  `" G- v
    # w: U0 I$ a8 U* L- u7 G前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ! y) Y4 x5 D  H! w
      d' ^8 x0 Z6 x& k5 L+ u1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    7 ~1 J$ e. b, A* T0 D( L0 A
    / m! q7 F6 i# C# Z; T% |0 ?! F& s' X- u再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。4 Y6 E% D4 b& z3 o  k8 E1 G

    ; v) K* I) ^9 X# S应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ; |. m. s) Y1 n$ a/ c7 f7 G2 {) G$ l5 V$ b% Y% Y2 K
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    8 W& X2 q3 v' H/ k5 N+ t" D8 [# s; W
    8 d# }% S! R7 r) K8 x. r
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    5 Q$ U: \9 E; ^6 K9 ^; m4 l4 o( `2 G& D! @5 z9 c
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    6 |$ u. H8 z9 Q/ H$ i( C7 Z
    * K$ z; Z: E! F( c时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。% w5 H( O8 ?) y  g- v8 s

    + p3 k8 q7 F3 U! W  E4 s9 [. e1 m5 _0 p' B+ F
    网页截图6 b! J$ n0 G, u2 [8 `
    # ~& d$ w% t' _
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。7 I: L8 I6 n) A  b4 E; b4 o2 z1 @

    9 Y: W# S! l+ b; M此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。; I: x; H. Y( }/ |5 C
    # z; f& X- `/ `/ U# F
    8 ]$ R. P* M. q
    / F: T$ x9 i0 W# Z
    要命的是:
    / \' b4 |- B) t- Z1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    % x6 T% G1 D+ A9 {2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);4 R4 [1 P0 c9 \4 ?  ]# H) w1 p/ @

    7 ?: w4 s7 E  q8 c) P还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    . \3 z- Q8 Z; Q0 p5 O9 L% S, V, z( M& M: K( l
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。3 G, E& D' _) P

    7 B$ i- c# U1 O+ v; I- ^所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。4 y( B' |7 e8 V, s, k0 \
    ; o+ `+ n' N" `
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。. I0 ]- D5 r0 f9 u* L2 J0 O+ J

    # P- C) d4 `) i- c) ~% I$ W那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    . v% N- p" F( k, m  a5 p, q% w0 X, E9 q+ D4 A' }0 [: D* K

    * I4 [3 H! N$ k( p页面截图
    ! y, O6 e2 U: S9 s7 v6 H: h2 x9 j1 _+ |
    根据呢?还真不是空穴来风:
    , g- r/ P7 U0 s; T) X4 e1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,( e3 ?' o5 z" g- g5 A- d& I' {! }
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!, i/ E  @2 ?& d' \
    ; H7 R6 H0 E$ U: d+ E( S
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。4 G/ R6 i$ K( H7 c
    ) P8 v' q+ f. u5 h" ^
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    9 I( \, Y+ I4 X& {& P
    0 ?- v, i9 A! P5 X0 t===如果===5 ?7 G: U+ O4 o7 Y4 c% D1 h; \

    $ s: h; [1 u: _" Q如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ( j: V+ a2 P/ c! @& A8 v$ U! o2 |$ [0 Z# |$ {
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===2 y" o- }4 e% S7 g. }' a0 E5 c7 @

    ( D( k2 v& L9 o% V# z哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ) W8 `" [# x- r6 [
    1 |8 w/ M% E5 c1 }0 w===今年===
    / R& r% V" g& q1 ]( B
    6 o4 u2 C5 x+ z2 n6 W6 F! B% U因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ( @7 C6 n# _6 R
    % u6 k0 X/ V: o  y===重要更新===
    9 n- \. {# X1 f# C/ a' E
    1 |- e1 N  t/ F2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    . T. G3 ^4 f/ Q4 y) [6 T# D! E- Y
    3 U; E9 N3 M4 Q6 u) k& P8 Q, w" o$ \* ^# q" i

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧& a. `. s! h" S, o- G
    1 f* I# t% Y) P7 V
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52& f, [1 x8 X) ~! ^
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    * {4 n. c. W3 w* ^+ {) k
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    8 C1 J) t" Z+ c" e$ y1 f' L% N+ \好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    : T% Q% K6 |3 o% I  b/ P$ ?) f/ r& h9 t5 P. u/ O. B
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    5 c' j4 \  P8 z9 M美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    , e6 n, t" b& |3 l, h
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 |! T4 h, w' I
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & L& U6 |  J! Z# O3 }
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17. e) ?, \* @. a. `0 z5 R7 o( w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    2 l( W) D# j$ T2 b
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    2 }: D/ r6 V8 o7 U' `0 p% r# d中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    5 t: ?. y( L" T
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:340 c7 y% ?/ o7 e- T0 P& W
    U2还在飞啊
    ( V7 d& ~$ i" R5 f. ]
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 22:20
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    5 N1 U: p9 `8 B- [1 u" j佳明可是台湾公司

    ' b3 f/ q  l1 m7 G真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    & W+ Q0 M( x3 a. M' L. s$ |
      C& O6 Q# w8 DIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21$ P# C  W0 F! v: ^% T& z& s" [/ h, H' l
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    % P: D9 _" I% h呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3569 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40# k6 D3 L8 k$ r4 m4 a
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    * R6 A9 F& ]. U8 Q& |' }" a
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49) B' N, u. l* Z( C
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    + `- m/ K8 K5 c  R1 A
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    5 s# x" E9 w8 U9 C. F原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    $ L/ `# p  b( z, ~- t所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    5 S) d" J6 F# r. A  D呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    6 u5 P# Y8 C3 d  B0 T8 }3 K
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3041 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49( Z. b  S1 `" r
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 r4 J( U9 d# |0 U& D1 Y2 v
    就是说会被美国掐死?
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