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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ) ]( ?" d6 t0 c+ r( i8 K' p

    2 R* J' b5 B7 e+ ]& ^. t+ ~( E4 q啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。$ Z# [0 y& b8 Z* i
    / B# e: m2 c6 o+ ?
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。( n* J3 `9 a  e) T* ?  e. d

    9 t3 j6 C; y' u% }: @1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!. a* D3 j3 V: M: l

    7 F; v7 a( E' w& @- B9 W' f) _再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    0 F+ T4 y$ }; y, o% E7 B4 B% O
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。* F/ Q3 A7 V9 E, O& y- w( l' E

    . n, W' p8 Z8 F1 v( T/ Z( I请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。+ E2 v5 m6 _! \' h
    . B& M& S7 r! `" X

    / l6 i3 y  n6 x7 z$ x' S那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    2 ]9 V; E9 l7 F5 S) P  ?6 J5 L7 G$ O' s5 A; `% r* K/ _
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)! f$ O: h: \- Y5 J/ B

    . Z7 w) \: m( A时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。9 t/ d2 N' G4 B# p' f# V" V; g9 K

    ! ?3 A; S: e, k6 K  D, P# [7 [" q8 {
    ' v; K7 N0 g  E/ Z! U% ]4 F7 u网页截图
    ; c# q7 H5 F, S- K& y
    % a' x+ X& N+ @6 F. E0 @台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。; E+ z9 y, i5 _% u; i
    / W* s/ I& E) ^, U& I+ S2 p
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    7 |1 ~3 O, d% i) F" H& E. Y7 `9 T: I6 l3 \5 f

    ; P8 p+ W( o) Y( P' |7 r! Y9 M" G+ v# u' b
    要命的是:7 c7 v/ _- A  ?6 A# V3 ~
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;7 |  G* Y- p3 o1 o1 c' g
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ( T0 C% V+ D7 K0 W! X7 L7 ^" ^4 X3 a7 e! C! x' p5 P  v
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    1 |; x& U4 x4 x2 H5 @& W: h! P, J) J8 }
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    7 n$ s  Y5 A, M% R3 L) e# i  C/ A  p1 Y
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。0 O% H7 L' j5 F8 O& j
    $ l1 ~! d& A+ n; C  d
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。0 o  F0 m. v# r) v- x( H  a
    3 G0 Y8 ^# U+ E7 a
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,+ O. F) z1 i0 q0 n/ C$ Z

    ' W# y, B# @# g* N5 T% D0 v& Y
    ' O7 l' b+ ]9 V4 x页面截图7 L7 k5 _' E* s7 j3 ^

    8 ]0 z# R% s, z: E; [根据呢?还真不是空穴来风:
    5 P' Y# ?: |9 t4 @3 U1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    - G; y: @1 g7 z2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    3 f' R7 u* ?: |$ G7 D: l0 @' ~. `2 ^$ l4 u7 g/ _2 f8 ^
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。7 q- I4 F8 k+ ?& N: z' z
    # W, d& `' x3 m. R" T
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    6 U1 J9 O: i9 K/ Z$ S9 ]6 g$ r
    6 U) O' V. h4 z9 U; v===如果===
    + c4 [4 ~+ R( ?4 ^; F; b
    3 D7 {. _+ j% ?+ D+ K& @% l如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ( ?$ ^' b; n9 S: D) e
    3 f& P. B; o0 A, O7 M/ e7 X===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===) X4 Z0 \, c. A3 |6 D

    7 O' @9 U& m8 C, G. h, A哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???( c3 `: U, x9 x  s/ `! y8 n
    : U1 Q5 |& {1 |$ _' {( l9 G
    ===今年===9 o/ U' ]# n% n# S# L" D6 l% s
    5 g6 q5 q- S& n8 {0 F5 Z, j8 E) E  J
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。$ H1 b' K" C$ [; f! d
    & e9 O. q; V+ U5 r1 P5 Y. S+ g
    ===重要更新===
    3 [! b6 |' f# S$ ^/ C
    , b% k6 a$ U0 m3 e1 f2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    . f  X. u! v* k# K/ ], j+ S/ ~' {1 k+ l1 G! o( n5 f1 ^, e

    + T. b; [3 m9 r. Q* h* v

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧6 L! d9 h- }, C7 K4 H; i
    2 |6 H8 v# }& N7 I7 }
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    0 g, w6 }  @  u3 M$ K, K7 X+ H阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    / F% g7 B- [" r) L三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    3 R& ~. D( V, E5 T( v# `7 D9 p好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
      {$ N" P4 ?* `7 s7 i
    5 h6 H$ l. t1 p: `" F6 I我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    . z8 M: {. _, R美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # H% I) p! a5 P5 |3 c8 {, Z4 q* v又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    % g8 c6 |! H0 x# \: u2 K  Z美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , n* g4 S2 D  {中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    2 F8 m# S/ n3 B! x8 w3 W# M美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 t! J2 e6 Q( m" n8 ^, F# l  `( z  U
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ( X4 l) h( C+ O- f- n中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    6 N8 {3 f0 |" t6 p佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34' b( m3 T$ l# c/ ~# ^( ]1 }, @
    U2还在飞啊
    ! H4 z/ L6 m8 A! j
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ' R9 [4 U5 R3 h& _佳明可是台湾公司
    ; G; B5 u8 Y* G0 L
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    5 w9 g9 S6 P( ]  g# m: D
    ( _5 L7 u0 `7 ^$ Q9 r* `Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    3 T1 w7 ?9 W9 B: T7 s真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    0 D& g: q4 j% \- q" q0 C. P% ]! O
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3679 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    % l7 H: B" e: j& F# ^1 q0 t佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    , X/ y' m- g2 ?1 R- S
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    $ A: C9 ^) Y; z- w2 N" z我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ( u* n) U, z1 p( v# K6 E1 h
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    8 k& B0 [* y7 o/ u原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    . Y6 s$ V# c, g. W, ?
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
      G  a7 c9 H7 w7 P呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ( n+ X. {' U* o3 A7 m: _4 R
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    无聊
    17 分钟前
  • 签到天数: 3148 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    / n0 Q$ d. y3 U' ^我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    " C8 B2 [7 H+ \  r4 P2 K就是说会被美国掐死?
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