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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    * r9 c) x/ y* r
    ; _: g/ w2 z+ W# {/ Y7 S啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    6 K2 y; ]; k/ E. J% u% f! l
    1 U1 y2 ]6 `4 \- a/ E8 U2 x前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。" n: q* D* r. O' c; N' G) q8 c; T
    : ^) x! G* F0 @3 {% R9 @
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    $ V. n+ ~+ {; |
    4 [  L& v0 N5 \6 @* v* ]2 \再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ! r9 ]2 y- l* V3 }; y/ g4 `! q) f' I# _) s8 o
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。8 G& ?" S4 ]+ W, j( Z" y$ o
    8 d, ^; [! ]; @5 Y9 w/ ~' g6 G
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。1 U7 Q+ ?9 e* g

    ' I, O" R/ p0 r3 \4 Q: r
    3 O/ \& Y5 k* F( L  c; y4 H3 w5 w8 M那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    3 T, Y! \1 E1 V" \5 c1 L9 S3 i2 D4 r
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)( \7 m, Z% a' K& @7 f
    9 [" C2 o3 w- z9 Y
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。5 T& `3 A1 u2 w$ D

    + R4 }5 L6 w. c6 j5 J) q. B0 M
    ( J4 z+ D0 ]& X3 I2 k* b网页截图
    6 S1 `6 H2 e7 U# t, ~( a: ?: M9 ~* g# w+ T: H. d
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。* q2 ~; @& N. n7 d2 v9 p
    0 q3 o; ^# @- q! N' f
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    + p, a& X" @" z& p9 q2 M! Z0 u
    9 }  V3 q3 ~2 h4 {7 j4 F. x' U
    3 y" K* V2 H# k
    要命的是:
    0 P4 V! \) ]5 t: z1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;) b2 }7 Q# @: {9 G& e- L2 p* q( ]$ {
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);* @" ^& O% y) w2 n* w

    2 t) `( x1 y) d1 C; r# s8 T还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。, P. h( r, [8 ^

    ! r" e' |1 j& B$ C9 l$ u3 m关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    / ^8 `: [. y3 O/ l2 \& w' e. ~8 \! w/ z$ X! L7 Q" z5 s9 K: [; R
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。+ H% q/ \+ v( x8 c& b1 O% K* Q" w3 Z

    8 [6 b( X* e& d: `" W* W咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    % Z/ V; s: p/ z/ h, z, q9 Y9 z9 W  z6 g# L
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,; n1 i9 a& B' F4 p2 z/ Q

    - V& V. x. E3 t3 ~" F2 P* K/ R
    $ a' j- g/ X, v页面截图( n* P. q$ \1 G: }' K
    ! f8 R% t# g$ v
    根据呢?还真不是空穴来风:
    / J. n' c7 f4 D; A1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,, n5 W# w$ b. `' i6 Z- l% T
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    2 `; E2 E4 b& l
    + x1 P2 D" e3 B; I" }. Q这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。; y2 V1 s' u8 g, T% Q! X' ?

    / k5 r. x# ^" N* _' [' P, _/ \3 \$ ^0 H我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    % Z: y1 p# s8 {+ \5 M! F
    ( @$ M. g& h; k/ H, A. ?===如果===
      Y7 e" F4 x+ ^. ]2 |, K5 l7 j4 E$ A, a" D( [$ H& z5 J3 \. g
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    4 a. S8 e9 a# G! k$ A7 H, G8 d3 `  `0 j
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    2 }- l5 G+ I8 `9 b& d( Q
    . a9 q4 H9 B4 |' h2 v' @哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???4 L. S7 w' l: ]( g

    / C: f4 W+ p; u4 j! D& Y. Z% J===今年===
    . X9 K, f* A8 e9 j3 F$ s9 |2 z5 H% k; }/ [
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。3 c! S- s1 l* a4 G6 b
    ! U) c/ ?3 }) N" G0 w0 K
    ===重要更新===
    " X$ ]6 i5 [0 q: G/ N- S+ a  M" B6 K0 G6 }. N* v4 C0 Z1 b9 Y3 A, Y
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!1 e& X) D7 L" @8 z9 H0 x
    # c1 {# \9 G$ ^& o% f: h
    6 U4 r! l1 Q" C( ?1 H$ j+ r& Q

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2287 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧' v4 F, X1 }& M* H. P+ m5 c
    # X; E% s/ l8 C# S
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52  s- z1 D& X$ C) q# V4 P
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    & o: f* p" N" ~3 J1 w  A: o三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    + w! f* J# J5 C2 F9 }) `4 ~好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    6 \. b( M9 A$ m5 C  g. Q$ m/ L6 W% n
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
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      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17% s5 t; B$ c; S2 r9 F& H
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : E3 l$ Q" E7 G2 V$ d
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    . p# z7 F5 Z+ H& |7 S! f/ e6 O美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " Q. V9 p. r  B- ], \7 k中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17% `+ W; f6 E" r7 ?2 S) S; @3 k& Q
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    % Z8 x0 v/ y% q$ ~% {
    U2还在飞啊
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    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    " Y& V) k' w: j7 b8 y/ E+ U中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    : x4 p: z2 T, C, Y) z& e) |
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34) J/ W4 b; E0 [/ t
    U2还在飞啊

    3 ^. e7 Q6 h* @" p还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    5 x2 G) l) P& R% Z- k; |佳明可是台湾公司

    & o, ~/ P+ A$ [) O: }! E. b真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 12:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。% U# y, n9 Z5 |0 v3 ]* |$ W

    ( H3 p% ~" m' s1 d2 a' sIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ) Q! e6 |- K( a3 u9 x真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    7 a. s1 g4 I0 A6 G
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
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    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40  F# O$ O  i2 \2 D( W2 U( @
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ; ]! R. v8 Q: a/ U美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ( I6 {; T0 F8 h+ I2 e  L  w我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / K1 S/ S& N6 d6 |2 s+ ^5 v! T/ H原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    " @  \2 q$ ], ^' p( O+ P! Z原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    $ X: a% q+ R+ m所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    " o/ [  C9 i& f" B2 s呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    - j6 e( ]! d3 }* O
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2706 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49; C9 f7 J0 d) s. a
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    % R& q- a$ h: \7 [, w1 u
    就是说会被美国掐死?
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