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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    4 O8 h* @6 Q1 H: {" {$ `( l) ^* u  A2 {" D
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    5 ~1 T! _, y, l. O4 v% ~$ {+ r7 y: C3 H; V4 V2 s
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。- x: j, C2 \, {4 u$ b& b  q
    9 `. q/ ^4 l/ U$ M1 ?- d2 B4 E7 W' R
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!; M3 w4 a; d7 G

    * w* }- G2 U, ^再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ; j; ]( r; T& w0 ~$ p
    ' G, G8 _6 s, H应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    5 |, T. @: n$ F* j2 _! _& h7 F8 C- v
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。/ y1 ]5 S4 j* x6 }; \  U  t' N

    $ S) ]* y/ n6 X$ Y7 Z* @( G: u( [* L
    - F; \" A( o- |那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    4 |# d/ {! v  c5 P# s( o$ C/ v% l: C8 F0 C1 t
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)5 ]' N( M7 M$ X. e7 a$ N# C, v

    5 ~2 F; x7 V( g/ e1 J时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    . K% ~" x8 v+ G# z3 V
    0 m* J+ Q2 \; k0 p3 J$ b; m8 f# D3 n6 {
    网页截图( U3 o5 u! D4 F. ^0 }0 a) W

    3 N# {! ?% x) J, F: P' C台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。- d9 I5 S5 H0 d; D4 B4 O6 }

    ' G; O3 l0 y* Y4 A  S( }' t此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
      a- \! R' z( t0 M2 C
    2 p) k, d7 O! ?, j6 C  K
    ! G% Z4 c' \! J! _- r+ S
    0 [( Y* j8 }1 _- n要命的是:
    # u- O  b6 _& y) a1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;! e6 @! J  _1 a0 z3 ]8 O. G
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    * g  h  r- b7 i' ~3 v: F8 p; V0 l* _3 x/ @
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    / ~& D. [% J) |2 n  w6 _; g! D( N7 E
    % w8 c8 d6 v5 N8 Q关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。0 \/ {3 P& t6 j  _0 E6 n2 v1 B
    8 V( _+ e6 R  M0 s9 Z" {7 H  o
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。  C! o6 {7 A5 n+ m4 }. I, @5 y8 l$ i

    ( F" Z1 R- {( K* t咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    $ i% C9 i% I0 K, S# Z" D1 k0 d; s0 B" {
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,% P4 H* W  t. c8 ?4 R

      W( {# X" y2 e: S( y5 P6 F) S% I1 Y5 R$ A" J2 b; V$ S$ m% a& U
    页面截图
    3 {$ z. ^! n, Q* |! P2 h+ r; q- b  D
    根据呢?还真不是空穴来风:
    " j. n) }7 b+ D7 ~  @) F4 w1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / k: x4 V! p; s- T  `2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    7 }* c3 ]9 E+ a- J8 G5 Z2 e& `; M, |  U) p, \
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    % @$ G) Y/ s5 C+ W# v8 ?( r
    0 [. u) I& X( X' q: U2 V2 @2 S我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。8 v; O$ r7 D' c, P
    - y% N. F$ Y& J7 ^0 S) O! W
    ===如果===
    + X( Q# Z* Y- S9 j, g" G0 B& r5 `* ?$ _0 X2 q( y
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ' I6 v$ \/ n/ I  @7 E, A6 D! j5 j; R
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    # n+ R0 U2 S; |: ^7 b8 m( l: }$ X. [/ Y7 B, w, ?7 D
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    0 L+ U, p+ r. N6 t7 o. A- N
    , |6 N( [$ G: ^' ^. J' _3 T$ Y, ^' @8 ?===今年===5 w5 @# f3 B6 s- T+ j

    0 M9 {3 v+ n% j9 M( I: G$ u  k因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    6 g' ?' [: O1 X) N" d0 m2 \) S/ S- B& Z* @8 D( a
    ===重要更新===
    + }: p  l; G7 u) {# |! @& M; l4 ^- `  P4 R8 ?& ?+ O( T, |
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    4 o( j6 g; m4 h5 x. c: |; t
    / h/ V: g- ^/ I4 a4 f' k3 p$ |. `; ^& S2 |/ s* S

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:52
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' g% h5 g, ?8 M5 [& o: |7 |1 {% O5 ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ! c) ]' Q" r: E- n; t阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    6 b3 i" a  N+ u) R& I1 X
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。, {$ u+ Y1 e4 Y$ W) R& Y' M) v
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 + X" p( m+ J! r' _# p" A+ }
    ) ]) P7 _* D! ]  d
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    2 L/ ]/ a) E/ w& r2 ]) w. P. i6 i- `& i美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 l1 R3 |/ y! k6 t2 ~) \: s7 W又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) q& o, D# w, z  q$ `美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    / W% L0 ^  U" b# |: A中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17' A0 e0 b  e# i+ l
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( L% e) A/ s. tU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13' o( t4 C- s6 g% g
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ; B) S6 k1 G9 p佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    0 F! x/ B- Z# S7 p, c( m2 QU2还在飞啊
    3 y5 b6 W0 W& P" L4 S) n
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12  k4 a3 f. {. K9 D) J
    佳明可是台湾公司

    3 ?  y4 d/ d( Q# |5 O真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。4 O% X( `2 K+ R

    % z: v# y6 z* V4 G1 VIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    3 q0 v9 H( E* G+ y真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ; K3 a: Y" ]  Y0 n! h. T
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3380 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    : u6 S- I6 v8 S1 B: ]佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    $ U' {; C+ O( T$ P: W: r* X  V7 w4 T美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    1 b) h* a0 a/ O* ?  {4 B我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    $ n% ]: T2 s/ f0 b
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:386 n% p3 M1 P7 }6 F) F
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    5 \2 N  K8 {, X! N( v9 C3 r# t
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10  v# @9 Z" K9 K- k, m
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    & F7 |7 n. I0 H- C( R4 u$ g' u; T
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 2896 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    & o( K  `1 o. m6 K& B6 @我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ( `; c# l: e1 ~3 E' P# w就是说会被美国掐死?
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