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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    & P, T7 Y# R0 z( a1 n! j2 f4 t, U' N- u; E: D! u  k
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ) T& D8 g5 K! B. Y; j/ D$ A8 O. a/ Y% h: p7 t1 b0 j( j
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    7 I$ {+ Z0 N2 k2 y& b( v- H! \  ~& X$ ~
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    % O; l3 d+ Z( l( C
    1 ^& |/ ?8 c  z" @, p( i' R再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。- i4 J) l& y2 {- w9 `+ w

    5 N9 q! U0 Z6 [应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。: i* C% a8 w$ R; W+ g
    / q9 d/ {6 W4 Q
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    1 a9 Y8 p' F9 g; u% H
    9 U9 Q, Z% @! [- [8 R  ^. K! `0 ^- q4 Y
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % H- E2 y- {5 G2 O4 Y' F/ y$ h( ?7 N0 s0 w3 U
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    # G* w- t* q! |8 n- Q* ~+ H  e$ x* |
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    9 ^- l6 V: F! \1 v* k; C8 ]* K$ S$ Q/ o2 f+ U( Z/ f
    ! w* i5 i8 g) x1 `; t: Z6 S; l' r; p
    网页截图9 m7 s4 r4 z4 e8 y5 T7 X
      ^: T. y0 ?5 X$ ]4 r
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。9 k4 K- u7 H2 R# {

    # o$ |; @' @: y3 l! M此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    + _& |/ C! b' s' g2 S4 \/ i& k0 c
    # h, K/ a3 S3 Q7 v# ^  i* |; L; H# k; W0 k6 }

    , x0 L; R: }# H9 }6 i要命的是:0 ~) w( x! R- U# x8 Z# B
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;: m- i7 Y9 Y0 ^$ G* h) z
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    3 K+ L6 m9 y: R/ P& p0 N% k3 V4 X  U
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。" M9 M- S* V9 t& e8 t  {* g

    & S4 J% F9 V: j9 P* m6 x+ i关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。8 e7 i% M! |8 B+ g* T% w. [2 @( P0 y" t

    $ U9 Y* `( S* y/ X所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    $ [& J& S, U! \! `! @1 ]( ~3 `2 b7 b, p3 T$ f* O! y
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。5 g* ]% N  [2 Y$ w* X

    ) a4 h& [) j* n+ `/ F: i+ X那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ( g) y5 C/ \5 g) x* m9 ?; l1 y! q" y. I! E2 E. V, V+ g/ e
    # V4 M, X3 v7 d6 e7 X- W: N
    页面截图
    9 g1 t; ]" n6 ?; O) x' U& o7 p6 h8 F0 x
    根据呢?还真不是空穴来风:
    8 b4 `* a/ b% u. C7 g& v; ?6 |2 H1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,2 F1 \/ o* ]' w- E9 z; q
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!: |/ a$ P' d2 z* \0 f% l! Z

    6 Z7 o4 }) D: A1 ~0 V这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。3 a8 C, K) z5 z) B( w

    9 Z6 V) @; D) T% x+ s我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    1 I0 L4 y, z& \- S! t# a) h
    4 ?# a% m2 d. {7 H% j===如果===2 A/ x2 t, f" D  g5 X9 B% \2 M
    $ T+ r' e1 ~5 Z2 h' x# f* @
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???2 A- |# j  o. J4 x3 ^5 p

    & U/ n, a, g6 E  A) F& V! u! n===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===( u8 ^# v' m& c& E4 B: M3 l9 n
    6 s) s2 B9 `5 d- C' M2 e' ~
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
      Q1 J* v! b. t/ h# G) |4 {& y) K6 g9 }. P7 B
    ===今年===: z  r% S- n  g/ q
    ! i0 }- @+ k% A3 x$ y6 I1 {
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    : y8 b5 y& z- g2 o- \6 y
    ! K) m% A# ~1 q===重要更新===/ Q: X3 ?: Z; l. a, X( J
    ' |: d+ Q2 A9 H1 Q
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    & v' j3 h' |- C. o% ~
      ?8 }/ M$ R- b+ K( G# f
    7 g+ f# l5 r+ t8 n) O

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧9 p5 g+ S" ~& j- z2 |9 O

    , v  ~; q. ?8 g2 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    * \* s1 m( |8 q$ v8 v7 U" a阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    : D1 S: n: x# ^三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。" h( w+ M$ Y( K$ F
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    2 k+ _- R, ]- q+ @+ m6 v
    : }0 B2 K& K8 E& x0 d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    , h; z  N# \1 B* b- D美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) Q0 l, J. H) u+ o2 |9 a又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:170 H$ k2 M: ^+ _$ b
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 K$ }$ }! g$ E6 a! o中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:178 X5 Y' L' y- H: v" ]+ H
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , |0 U# F; {3 JU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    2 f' u% b5 ?1 c中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    $ S2 n: o) ~) F" C- \4 I佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34+ @3 ]# u2 x0 K. G- ~" c& _
    U2还在飞啊
    & d' e) r2 F* h6 O  K: s: c- Q4 l8 S) f' n
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ) ~, V" v2 ?; ?, n( N7 U2 X佳明可是台湾公司
    . _' Y; q& t  a* Y
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    8 q- d/ i8 G7 B- Z% X+ W; C7 Q0 F& l* v
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    " A6 g4 g# H+ g2 ]7 w! E& e9 x* |真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    8 {7 l  x3 o5 b& N
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:401 F8 J9 |$ J6 z9 b& t" `2 F
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    & ~+ b+ V. S( X7 A9 ]% u美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ( {/ ^& I6 v7 b* b" O. _% I. O! L/ m  P我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    5 C8 C+ q- c$ }7 ?) i原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:381 o" d8 Z/ _- H
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    3 o( E* s- X; q  Z. X
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    $ h8 S- H$ ?) z0 E; k7 p3 g/ Q: p, I呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    $ l" z0 T& `% U5 Y4 G# S3 u# s0 N
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , f, O7 O( O* B/ [9 b7 o2 B我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    : N( _* x4 R' B6 V5 u3 W/ m* [就是说会被美国掐死?
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