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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    - D% Y% \, {3 U* Q9 N
    8 E8 r% f5 c4 n6 V( M- t& P; G! Z啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    % }/ L! h8 ?0 B. X: s) N( L1 }; x# t' D/ }& p
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    " f5 x% A2 z! }- x/ H' r3 s
      D2 k/ {/ I4 q- B) Z; U1 C/ s1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!4 N  [+ h# K1 m1 X0 U* @

    6 X& ^* u5 m! _5 M+ D( Z. e再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ( y" [: b+ T0 d3 h0 ]! S1 N/ U' P+ v9 j: h5 P) l
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。# @" W7 E5 ]0 _! }

    7 D7 n; h- x& ^8 b; S请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    1 h- o1 G" b% D0 o6 D
    ) h1 M- J8 \+ ?4 a% @/ a8 w+ X! k7 S$ G! u
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    " V$ h: G# P; d9 ]% H+ H0 [
    / ^2 H/ ]! r$ u4 N' T  ^8 L: P同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ; d  m% A6 I: W: O# Z$ O% Y& R0 S5 J) p
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ' d6 y% C, K! d: v' c# f& F4 @7 y: I( ]/ Z& u4 F+ c5 f2 N- p
    7 y1 v/ y' i1 Y' g  C
    网页截图
    $ i, ?) s  F5 O6 P6 J! }7 r$ Q! y: }
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    5 v5 T' e: D: C" i
    5 c8 {( w+ ?( S) Q& a此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。& }! U4 ]' `( G$ F- {
    1 k: X1 ~% `" Y2 P6 j; u: R5 `# f
    + t( n' v& o4 D! Q; N6 v% Z
    - _& m! Z% ~& ~) F
    要命的是:
    9 Q6 A0 k2 N! ^6 I2 m1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    0 y% I0 {7 Y# z2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    3 |- i; D3 ]& ^" g
    ; V% }! ]: Z" ^3 e6 {; h8 C* h还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    7 P& [) c' k8 S0 C* }
    + W$ k* K2 o2 n& g( |: V) D关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    1 t2 ]! h  G6 W- w0 Q
    9 G& p! p9 j" V所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
      r; l2 k0 `: I  H- k& o& h. j# ?+ W' g! M
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    7 Q8 x3 H& F4 b0 O0 L' t! _' r" }  _: r0 C2 S6 M6 K- Z
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ( x# `9 [' j" _( z$ T# B+ i6 f: d* \- J5 F
    - u$ G9 I: I/ N: F4 d
    页面截图
    # z1 A9 v& @+ X, R( c5 a+ l& m% [8 k- X- v" a( D
    根据呢?还真不是空穴来风:" ^& G* [0 V! @3 ?
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    . Z: m' X/ B* M( i6 N2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    5 P$ _0 S' A" o3 d" H0 X0 c1 \6 x( u& G" K8 F& I( O& Y( m
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
      L4 e$ }/ ?$ h& p+ g4 v7 N0 e1 t6 Q
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。( V' W6 {2 {- l7 z) v2 ]

    9 w/ o, B* I( P===如果===7 |! L: n+ M/ N) n! {. \

    ' B1 B9 X3 b8 }  K/ \  s9 C2 i如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???- g, k# W8 A7 _0 \+ B9 M! q
    3 b3 H6 E: [8 t$ E# `5 b! }
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===* D* R# x8 U2 [$ J1 ]7 I

    ' @7 g# X+ [6 p' c哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???, f, T3 \/ ?$ B+ o# ]

    " @5 Y$ A# f  s6 S# Z===今年===
    3 d8 I) g1 n+ `+ s3 d
    0 y" u: w  e2 S' ~6 v3 }因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。% _6 z% E# O/ c$ f! o

    * D$ t; g7 `4 Y" c; v===重要更新===
    " C# N8 A& h) B& \( M
    ! R5 L' r* j. v4 W* E' `2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    8 I" q5 {3 t# _& ?' d3 u4 _/ |, Q( b+ t3 |6 m4 Z

    * ^+ C; j4 y9 G5 b! j8 E+ L* v& U

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧9 M% a3 O4 T( }  m" |& e1 L
    ) O5 A# R: a) U. p" F8 p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52; O1 b1 q/ j7 w+ |1 p+ K3 J
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    , f! E: ?) P" w& |2 ~$ x三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。" x5 |: f" p' G: S
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
      L; b/ K  {$ n  E( ^4 n
    3 k0 t  ^9 B2 x7 W5 |2 {2 L/ s我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    8 t$ s8 t* |# d9 f9 x美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 Q( ~$ S+ B/ b* u8 r2 g又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , J! t- I$ G5 c5 p' t美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 K% N) n& r) I. w+ h* C中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17, E# w: k/ e# L) b/ u
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & o7 W. N2 `- r+ ?0 AU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13! j" S5 _& I6 u0 b" ?  p' T
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    4 ?3 Q& B0 ~; b! j佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34& S9 B, m6 E! P
    U2还在飞啊
    $ ]* G5 q7 |0 y1 Q
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    0 g: r5 s/ l! N% k' r( d- O佳明可是台湾公司
    3 I1 o5 R8 q. }4 f7 W
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    * ?5 |# j2 X* b7 a9 @6 d
    . b. R+ Y. z$ b, R; S1 s* H9 wIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:216 V& l( ~1 E) y8 [
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ; y, R* a4 d: a5 K& Z呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    $ d5 N+ o" f, o- V$ ~. W佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ; |8 i! l6 l2 `1 Y" \美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ; }* y( x0 i; n  G1 `我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
      G# j- I# ]0 Y! F" M: T- G% X; W
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ( _; w% Y; [3 K9 [  Z原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    + d" e$ {, `) l+ p+ |; p所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    0 S! D' j2 |8 ~# B- J; B. X呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    * T# M, j# e, R- z, H! T
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49. u# P- e3 ~* U/ c3 s% n& `" Z5 @
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / T# t  @! D# M, P就是说会被美国掐死?
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