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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ) F. ^1 z3 L1 h5 T* N' _. `, [  B- O( [% B- D
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    : \& z6 \2 b- H/ H" Q* h/ k/ f% j6 }3 v! T
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。  k- M1 x$ r! w* a
    ' v6 D9 h9 E1 K" j9 K0 G
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    . H2 I1 w, H2 S! k. V& C) u$ i) d: D) ^3 n: W$ `
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。- D8 c% V: `0 i% o( [: \
    3 @; D. e/ v# g# _3 s
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。) e5 G2 w; s, D4 g
    ' A+ B" l" J% G
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ( H5 m5 ]/ M9 h; ?
    1 y  G" N8 ^2 V% G- C; M
    & N) N3 X$ [: ]& _) k9 J  }3 q6 J那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    0 m( W/ G5 f1 C  s/ V' d. F3 D$ l7 P
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    - y" p( @. s6 R& E; A7 r- n/ a/ }5 y0 r: j( s
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。# c, o2 `2 j1 ]" u8 H
    . t, F4 \' F; {. d
    * o6 H( I9 \# ^5 l: w
    网页截图
    1 K* C; c$ Y! I) Z, M/ t) c
    , D6 u' g7 B* W6 ]台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。' x0 ^, a- e* ]3 `" {' G! i7 n

    / b' @  }' ?  X此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。8 Y2 C5 Q' O" U! W

    ( w+ j3 t  Y4 h* W: ]* _4 ]+ I# E- ~, J& L

    5 o) f4 q. p; ~' V# I0 T/ q要命的是:0 A/ I  K( \4 t9 C$ U/ T7 {
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    / P8 R5 ]! j8 B4 D; s" u! }2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);$ U  o9 e: e4 R9 H( y

    ( T, V+ A% g8 M" t还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    0 w. Y5 @( d' G$ O9 P  o
    2 E( G' y" c1 f& R4 Z! w( ^$ p关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。3 B4 W, i0 }+ G5 E# K$ [
    * V0 V& V! _# M' S
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ( }, z/ @( e: P' ~5 w: l9 k$ Y+ i+ L. j0 \7 R- c' j' v# ^- `
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。/ I4 Z3 S$ r( t! @% ]
    / T- q: C2 y' U& i
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    1 ]2 V: B0 |+ H; [! M2 G4 K# [0 M( F7 S( U+ n, ?- x9 V3 X& O# l
    6 e8 ^7 ?$ @/ p! L
    页面截图( z2 o) ^+ l1 y: U, C
    6 n# c' n- ~1 F4 Q6 F0 s" N
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ( [  P5 R2 B% r; u1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,," i2 U# ?3 u# g: x
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!8 V1 p- i! I2 c9 i
    : R2 w% ^7 i8 r: Q7 I
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    , n  k; \$ P9 M0 d) V( l/ \* |
    5 g1 U3 r/ E, P$ P$ j我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ; [$ q  w3 Y) D5 O/ u( S# e. x3 i; c: w8 E/ S- o% [" W/ l
    ===如果===
    # ^) D( l6 s5 l+ r% N9 N$ z: R, w/ f8 k; a( F' j8 {
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    8 `. X: v+ [8 w% K3 _
      {7 p  ?" J  C===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    . `6 t( Y$ I4 n  {' B1 _% a# X  P! S
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???- t" T$ [/ X. g% C! V

    + M: h- G+ L/ E. x. }* F- E+ W===今年===
    - P5 n4 q) c; Z3 e$ o- v) r) Z2 D* g
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    8 p1 j; u7 ~- X, E, T
      Z4 k% f8 L* {0 I" b' |; @===重要更新===' W2 j% H( q: e! E

    9 D9 q3 Y+ B- u2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    . V( Z" G  i6 {+ k7 J7 R( D/ s- m; S5 V' B

    ) Z0 c" i# T# s: ^8 P2 C

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:18
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    + Z& B8 E4 B9 m6 ^& z4 L* E& g6 b1 J7 w( r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    & H/ C9 H# Y# {阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' f' e+ ?) A/ ]% W
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
      e6 p! G) m; z- U0 ^1 O好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    + S  u1 s. d6 B, S, Y' o2 I( N4 g
    5 T+ C6 D+ R: Y" b我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    , L: ]$ {6 I4 F8 t美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) O8 c$ n* @! Z' ]& m又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ! N. n: W# I& I* U美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - J6 ~" A! X+ U( z9 ~* s% q( t5 W
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    5 H1 u  g9 i7 c) w' A' T/ ?2 f, G6 v) B美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : }  N9 y1 A8 x) x; TU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    $ |& E  B) Y& E5 J中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ) L4 g8 g  o$ k- n. r4 b& {1 _6 K
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ; {, ~% N" h# Z; l) ?6 kU2还在飞啊
    4 x5 _0 U( r. p/ h
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    6 a- [6 x; s3 w$ q* q/ w- y佳明可是台湾公司
    ! y2 I" Y* @! _/ d$ L
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    7 e& d5 \3 k- _4 K5 }
    8 b" b& h/ T% g) s& j/ y* C- Y1 zIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21$ u1 ?# U4 M- Q7 {  T
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    5 W6 {# T# Q, r# f6 v0 U6 W呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3914 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    + q2 T& D# K' ]" d佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    / v1 _$ o0 N2 A$ D# b2 z* V
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    8 ?! }" \/ f0 S, A我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - `$ v1 ^% g# `原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:388 H  ?. Q9 [, O
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    8 ]) E  T9 M4 y$ m" |所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10+ ~7 m6 V' _- c, Z$ X" e
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    0 B* ]2 k; S3 f# S. f- v' x南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49, L% T% I& \  F7 q+ q7 I
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ! C4 ^; {- @9 b. \' ]+ v  Y9 G+ r就是说会被美国掐死?
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