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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    - y1 ~, X  U2 R. Q: u3 |& t& s" B% Y: _( c0 O
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    1 Y" `6 s. Y& u. s, s, l2 a/ p1 d$ Z4 e; q
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。1 `2 c; a3 }" @. G* g8 ?& U

    ( N2 G5 I" |: a  k1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!' m3 c( @5 f' u. }2 I) \6 X( H+ Q
    & R; p6 t# a% g, h9 N
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。! t! O( k5 S# i4 c
    7 g, f: x. e6 C% c+ j# h% T% l& L
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ; @9 w( ]2 u! ]5 j' Y3 X4 H0 D
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
      {; ]9 b1 g7 Z$ |9 [" j: ?% Z: C. B$ r0 G* c4 r# h
    % k! n3 w; R6 Z# M: O
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    + V' b" A" W* F% p' b1 `8 l1 }  D$ e2 t8 i6 [
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    : z4 A& v6 l* ^- x4 A; ?8 z
    - M1 T7 f: o* t时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。8 j0 j7 E! D* }* X7 T# l
    ; ~2 W; Z( ^; _! A
    0 a) N/ A" P% P! X
    网页截图
    , g8 f% R& D3 {1 |) l
    # c. ?6 w( S2 r! [4 R台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    - b1 i# y$ g3 v) k& D2 @
    $ W) Q6 F4 i/ j6 J8 Y* ?/ w此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。; c+ b0 z" ~5 r% G: X. R, m# o

    4 ^, Q. }8 E+ G# V7 s
    3 e. C  `' B" l6 K( a& N$ H7 Q- s' x0 ^4 n: f" D+ g
    要命的是:. D: \9 M5 c+ N3 o; r
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    6 A, g5 x. r8 K  b9 |2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);2 K. q: W  f% {

    ! z7 ?! l; S% S* d) @) o' h还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    : _1 @: s- Z+ }/ ?% r
    / d9 k' z% Z% v7 t$ t( t关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    % }1 R$ B* a4 C2 m# d
    " }* Z* ]% p! G! ?所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ' Q" N: v' S% z  r
    2 r7 e/ Q! g2 K咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    $ W& G! E3 b$ y! m# d% N) P; o6 S* r+ s0 A) K* l2 R
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ' O" L0 `, m  ^' F7 B  t9 N6 O% t
    3 L$ M; S) l5 w) D
    3 \( T) d$ m6 l, f4 }, f3 J, G# @页面截图  t( u5 o& q" k

    / x' z* Y: o1 E9 e) P根据呢?还真不是空穴来风:6 W7 f  ?0 `1 J
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ) G1 i3 }7 J  w: H. o2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    4 e5 y4 q+ o. s2 L  v
    " U/ \2 P% C) v3 K这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。/ V1 F& f" b! }1 Q# ~) P
    7 @% h( y) V+ V7 u; a8 D' m
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。  e- @  m' n/ L
    : L% Z! c8 v$ C' J" \
    ===如果===2 j4 u$ Y( \& q( d9 y
    4 I0 _+ t" G/ _
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???9 u2 Q" `6 Z- Y3 o
    / \2 w; q0 h9 S. B' q
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===& y0 j% I0 M% M% k) e# M, b+ q

    9 I  e- N0 Q3 f/ j哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???: t) N3 `% ^3 ]( _' r+ i; m4 D4 I
    $ l/ {+ X8 O7 e/ I6 i
    ===今年===! b0 ?; a4 F9 g; n% |+ v; Y! t

    / |. M, t/ \* o因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。1 |, }5 l  j% h, v) f9 d' S  {: l
    & D& s( L! [6 t; i! h# k! e. d
    ===重要更新===
    , L8 ~+ {0 _, @: W1 b. p/ Q/ b+ ]4 U, R, f1 ^
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!7 U  |" @8 N- `+ F

    - o/ I' o* a- ~; e( S3 ]
    0 o4 a8 M. ^* d8 J" t5 F

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:32
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧2 E) [" P/ o/ U9 i) h- h- x

    ! ]) e- S( f: f. Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    # O* v, q6 c: Y1 j, z阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    * S! z! y$ E0 r* ]' h三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    0 q% D& S3 _) y; a# v% R' P好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ; ^4 T5 z% o% A0 ^. C

    0 D# E8 J8 a4 @: o* Y我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:175 H5 x* }5 `6 ^# |0 E6 L7 {" A- l$ a
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    8 s6 T! I: u; w6 z# ~: V- S5 O7 S又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    2023-12-6 00:54
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    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17+ f) v& w( N2 Q& T2 V9 d
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : J' m1 o  s- m4 ^' A* [# {中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    - f" u! D4 r/ C: ~& x0 l美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! u. ?: P9 a- j) n+ p- k% GU2还在飞啊
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    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13$ G3 _$ E# }8 T; X1 e
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ) M# ^. L3 C! Q8 \+ k0 P+ V; ?佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    - L) a. a0 M' L; W5 ~! _' IU2还在飞啊

    4 e4 \1 w/ K9 @还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    " ]9 n- V- T" K  E0 e: {: q7 C! Q/ p佳明可是台湾公司
    0 a3 M: S; w1 i: G
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。8 @$ Y( l$ E& `
    * O! M1 |9 R3 T/ Q: H9 P6 Q! l1 f
    Incredible India
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    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21- |0 K# y6 N  r* W9 `
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    7 Q/ @' M, t* W: \! b# Y: C
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    2 O4 t( n& ?( y$ W/ C1 ?0 z' S佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    1 D* t- Y1 L2 }7 i: l2 h( R美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    % u; B: z' t6 g6 j' D5 J我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - r# f4 w. v" v+ T原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    + H8 E1 H' l$ R' @原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    2 K0 p/ w! x* C* u, I所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10+ ?8 b2 Q/ ?% s$ s7 a, k2 ~1 ~* q" Q* h
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    : X$ N0 ~/ T1 r! A7 X5 ?4 z
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3318 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:492 z" _8 Z8 v$ q; m* N& }
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    $ r9 ^, @$ Y2 N( _# B- I) }. D
    就是说会被美国掐死?
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