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楼主: 龙血树
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[历史] 翁同龢的“外国心”,历经五代而不绝,川建国所不及也

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2020-7-12 01:24:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-7-11 21:54
    这是从政治角度看问题。

    我是指转帖中的逻辑带有强烈的中国特色,那就是人情因素,近之则不逊,远之则怨 ...

    这叫家国情怀。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2020-7-12 03:52:59 | 只看该作者
    你把你家族家谱传家宝赠予他人,旁人是无可非议的…

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    燕庐敕 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2020-7-12 08:09:18 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2020-7-11 16:59
    原文结尾落在家国观念,民族观念上。从这个立场出发,可以比较一下潘祖荫和其后代潘达于的作为。
    当然, ...

    在国博、上博看过大盂鼎、大克鼎,只是我文化浅薄,今天才知道潘达于先生的事迹。
    下次再去看时,会有不一样的感受。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2020-7-12 12:58:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-7-12 08:09
    在国博、上博看过大盂鼎、大克鼎,只是我文化浅薄,今天才知道潘达于先生的事迹。
    下次再去看时,会有不 ...

    所谓的背后的故事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-7-12 19:44:40 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-7-10 10:02
    不好意思,我来驳斥一下这篇报道吧。主要的内容来源,是澎湃网站的一篇访谈,我感觉方方面面都顾及到了。所 ...

    鄙人浅薄,实在搞不懂您老兄的逻辑:中国的古董字画捐给美国的博物馆,就是向美国/西方推广中国文化?!还是在商言商吧,翁氏不过是追求利益最大化而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    26#
    发表于 2020-7-13 05:07:53 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-12 19:44
    鄙人浅薄,实在搞不懂您老兄的逻辑:中国的古董字画捐给美国的博物馆,就是向美国/西方推广中国文化?! ...

    那是捐赠啊。您老兄给俺解惑一下,捐赠是为了追求利益最大化。谁的利益最大化?

    那么卖给大陆的博物馆,比起捐赠来,还算卖得亏了?

    点评

    我记得曹星原讲过,在美国,捐赠的背后有很多猫腻  发表于 2020-7-13 07:45
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    27#
    发表于 2020-7-13 08:30:56 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-12 19:44
    鄙人浅薄,实在搞不懂您老兄的逻辑:中国的古董字画捐给美国的博物馆,就是向美国/西方推广中国文化?! ...

    那你说,一个百岁老人,身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么?

    捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某个白手套的,实际上还是自家人把持的基金会啦,以捐逃税啦。拿着捐献给孩子买大学录取书啦。。。如果是他儿子,孙子出面捐,那我肯定撇撇嘴,哈。

    但你说,这个连门都出不了的老人,把几代的传家宝都给捐了,他图什么?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2020-7-13 09:36:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-7-13 08:30
    那你说,一个百岁老人,身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么?

    捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...


    朴素的爱国主义情怀+推广中华文化到美国乃至西方+提高亚裔在美国的社会地位。。。也或者就像你说的,“脑子已经不行了”。

    中国很多文物都“流传”在海外,就像当初他们聊的那位卢芹斋,多一个翁什么的也不算啥,,,文物走私犯们,实际都在推广中华文化呢。反正不能落在共产党手里就对了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2020-7-16 08:25
    给力: 5
      发表于 2020-7-13 09:52

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    逆天废柴 + 4 反正这句够直接,我喜欢!

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2646 天

    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2020-7-13 09:51:53 | 只看该作者
    本帖最后由 龙血树 于 2020-7-13 09:58 编辑
    七月群山 发表于 2020-7-13 09:36
    朴素的爱国主义情怀+推广中华文化到美国乃至西方+提高亚裔在美国的社会地位。。。也或者就像你说的,“脑 ...


    从带着文物离开国家伊始,就说明信任“狼外婆”,“小白兔文物”的主人带着小白兔住进狼外婆家里,把小白兔身家性命都托付给狼外婆

    同是状元后人的大盂鼎、大克鼎的主人,潘家就一直警惕外国对于中国国宝的觊觎。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-8 18:37
  • 签到天数: 1134 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2020-7-13 10:41:04 | 只看该作者
    本帖最后由 易水 于 2020-7-13 10:43 编辑
    水风 发表于 2020-7-13 08:30
    那你说,一个百岁老人,身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么?

    捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...


    “弘扬中国文化”,结与国之欢心。也可能没有私心,单纯就是脑子不行了吧。
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    该用户从未签到

    31#
    发表于 2020-7-13 22:00:18 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-7-13 08:30
    那你说,一个百岁老人,身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么?

    捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...

    目测首长已经被锤的满头包了。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2646 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2020-7-14 00:09:53 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2020-7-13 21:59
    在这个以海外华人为主要人群的论坛,这么说不好吧。

    之前反驳您的人中,海外华人并不少。如果真的想为本坛海外华人代言,不妨先征得许可? 个人浅见:未经授权您就直接代言缺乏legitimacy。

    另外,即使您觉得您有足够的代言的合法性,您是否可以解释一下,启迪一下不够理解您的智慧的人: 您觉得不好的是什么?是不能够说国宝文物是小白兔,还是不能够说八国联军们是狼外婆?还是不能够说带着国宝赴美的翁家五世孙信任美国?

    进一步引申,如果您认为不能用“狼外婆”形容列强之一的美国,是不是连“侵略者”这个词也不能够讲了?

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2020-7-16 08:26
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-7-14 02:23:25 | 只看该作者
    人家的东西,除非是偷的,否则怎么处置人家有权
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2020-7-14 02:26:30 | 只看该作者
    不过翁同和以私斗影响国事,这个锅他背定了。至于战败后,在条约款项上怎么坚持,那个,有用程度很低,第一,他再怎么坚持,怎么不见他出面去签条约,让李鸿章去背骂名,自己在后面说风凉话,那多容易啊,第二,战场上得不到的,在谈判中很难得到,李被打了一枪,半条命丢了,也只是省了一亿两银子而已,台湾还是丢了

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    煮酒正熟 + 6

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    35#
    发表于 2020-7-15 09:29:46 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2020-7-10 21:34
    我也记得兵马俑被毁这回事,特地查了一下。结果是:初审无罪(辩护人说那位26岁的罪犯“只是个喝醉了的孩 ...

    难道展出的竟然是真品而不是高仿?不是说掰断高仿就不用赔偿。惊讶居然真的拿真品去展出。业内现在的规矩都是公开展出,尤其是巡回展出的都是高仿。如果拿真品展出,展出方要出资投保的。很好奇这个事件有没有投保。如果投保了,保险公司赔偿了没有?
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    该用户从未签到

    36#
    发表于 2020-7-15 09:45:44 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-7-10 10:02
    不好意思,我来驳斥一下这篇报道吧。主要的内容来源,是澎湃网站的一篇访谈,我感觉方方面面都顾及到了。所 ...

    归根到底的原因就是人家不看好大陆政权。姓翁的认为东西捐给老美能得到更妥善的保存。而对于大陆,就纯粹是作生意的态度。不是捐赠,而是要拿真金白银来买。不过也不奇怪,你能指望一个从小是美国基督教会学校教育出来,然后在美国受的大学教育,大地主阶级出身,一直住在美国的美籍华人对中共有什么好感?

    大家气愤的其实就是这点而已。所谓用脚投票。这位用捐赠表明了自己的阶级立场罢了。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    [LV.Master]无

    37#
     楼主| 发表于 2020-7-15 17:32:18 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-7-15 09:29
    难道展出的竟然是真品而不是高仿?不是说掰断高仿就不用赔偿。惊讶居然真的拿真品去展出。业内现在的规矩 ...

    之前看到的中外报道, 没有哪个说高仿。价值也都说是数百万美金。。。所以几乎可以确认是真品。

    也没有看到报道提及中方或美方的保险,但是有报道按照合同中的条款,中方可以进行民事索赔。。。当然如果专门就保险进行搜索,也许会找到更多这方面的信息。
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  • TA的每日心情
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    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2020-7-15 22:39:48 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2020-7-15 09:45
    归根到底的原因就是人家不看好大陆政权。姓翁的认为东西捐给老美能得到更妥善的保存。而对于大陆,就纯粹 ...

    你说的,我非常赞同。本来就是旧时代的人,早早出国,加入美国籍,对于中国大陆根本就没啥归属感。

    我之所以发帖回复,就是因为三点,

    第一,主贴根本没有就事论事,扯东扯西的扯到了多少代之前的陈谷子烂芝麻。而且还是牵强附会的。
    第二,主贴里面义愤填膺的进行谴责,根本目的就像老兵说的一样,啥东西都要归“祖国”[祖先的国家】。这才算是爱国么?个人的资产,只要不是从大陆偷的抢的。爱怎么处理是他自己的事情。败家子烧书,祖先鬼哭。但人家好歹是卖给上图了不是?人家捐给自己的国家,有什么错么?人家也是爱国啊,只可惜不是爱的中国。
    第三,对于积极进行中国的文化传统推广,很多人是不以为然,冷嘲热讽。文化的东西,只有传播越广,才能说服更多的人来理解我们的文化,仰慕我们的文化。这种做法,要扣一顶帽子的话,叫做小农的狭隘民族主义。改不了土老财的啥好东西都要留起来,最好是埋起来,留待以后子子孙孙无穷尽。

    从小处讲,我家的孩子都是这边出生这边长大的。我想要对她们进行传统文化教育,最方便的不是年年带她们回国过几周,而是时常去这边的博物馆看看。如果没有翁先生等人的捐赠,去了大都会,能看到的只有欧美希腊埃及的,我能去看什么?而现在书画,建筑,以及各种传统工艺,她们都有所了解。我们回国再去看碑林,去看文庙,她们才能看的进去。我家的孩子是这样,那么所有的对中国文化有好奇的外国人,也会这样。

    子曰:“夫仁者,己欲立而立人,己欲达而达人。”
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    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2020-7-16 08:33:07 | 只看该作者
    这些东西应是早在49年就出境。记得国家有多少年前的东西不能出境的规定。不然是文物走私
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