如果对华为的“零美国”无限扩大

晨枫

美国会要求对所有对中国的ICT出口（如对OV）抽查，对所有使用美国设备和技术的公司（如中芯）抽查，确保不转给华为？中国如果拒绝，就以此为理由，禁止所有芯片和设备出口，不仅美国，也包括所有国家和地区？

这就是彻底断绝中国与任何国家的ICT贸易了。

这可能吗？

猫元帅

这不是给自己套绞索吗

沉宝

没问题。如果想自杀谁也拦不住。

别的不说，就说芯片。普通人一提芯片就知道CPU、memory，其实像模拟电路、混合芯片以及各种功能模块才是美中差距最大的。问题是这些芯片需要装入各种机器中才能起作用。除非美国能够让机电产品产业链从中国转移出来，否则“零美国”的结局必然是美国公司找不到足够的买家，自己把自己饿死。

晨枫

猫元帅 发表于 2020-5-16 18:22
这不是给自己套绞索吗

是啊，但美国的希望是中国先死……

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-16 18:41
没问题。如果想自杀谁也拦不住。

别的不说，就说芯片。普通人一提芯片就知道CPU、memory，其实像模拟电路 ...

美国规定是需要美国商务部批准，所以也可以逐步收索，给美国公司时间找到其他下家，而希望中国在这段时间赶不上来？

沉宝

晨枫 发表于 2020-5-17 08:43
美国规定是需要美国商务部批准，所以也可以逐步收索，给美国公司时间找到其他下家，而希望中国在这段时间 ...

机电产品庞大的产业链，你说需要多长时间转移？接手的下家会是谁？

semtex

当然不需要啊， 当初日本对付韩国， 就是禁运了三个原材料。美国只需要把几种垄断的核心技术抓住就可以了。

水风

这就相当于事实禁运了。美国有那么多盟友肯跟着干么？谁出这军舰出航的钱？谁来负责赔偿那些公司的损失？

美国要真敢这么干，那么美国的国家利益就高于一切了。所有的国际法，国际惯例，包括西方的个人财产神圣不可侵犯以及契约精神都给撕个粉碎了。这跟共产主义一样邪恶了。

而且，一旦开了这个口子。会不会成为常态化？今天是中国，明天是俄国，后天会不会就是德国、法国了？

晨枫

沉宝 发表于 2020-5-16 18:48
机电产品庞大的产业链，你说需要多长时间转移？接手的下家会是谁？

主要针对的是ICT，不是机电这一块。华为又不做机电。

晨枫

水风 发表于 2020-5-16 19:32
这就相当于事实禁运了。美国有那么多盟友肯跟着干么？谁出这军舰出航的钱？谁来负责赔偿那些公司的损失？

...

你的质问都对，问题是在这之前，美国现在对华为的作为也属于你的质问性质。

美国真敢这么干吗？在坐以待毙和没有底线之间，后者是容易多了。

明天会是俄罗斯吗？后天会是法国、德国吗？会的，但不还在今天吗？

龙血树

晨枫 发表于 2020-5-17 09:58
你的质问都对，问题是在这之前，美国现在对华为的作为也属于你的质问性质。

美国真敢这么干吗？在坐以待 ...

美国什么都敢做。

国内公知宣扬美国守规则，其实错了。美国是最擅长创新规则，即打破规则的。

猫元帅

semtex 发表于 2020-5-17 08:56
当然不需要啊， 当初日本对付韩国， 就是禁运了三个原材料。美国只需要把几种垄断的核心技术抓住就可以了。 ...

单抓技术可能不行。技术之所以重要，是因为能换成钱。换不成钱的技术是无用的。但是美国现在的问题就在于那些靠这个技术换钱的外国公司可能不跟着他干。毕竟现在经济下行，市场有限，谁吃到了谁就饿不死。

cooker

沉宝 发表于 2020-5-17 08:41
没问题。如果想自杀谁也拦不住。

别的不说，就说芯片。普通人一提芯片就知道CPU、memory，其实像模拟电路 ...

模拟电路研发很慢；数字电路研发相对快很多。大多数时候在系统层面如果市场上有现成的模拟器件没人会自己研发的，但是自己研发也就是需要时间和金钱，其实难度是有限的。从长远上美国这么干真是两肋插刀帮中国装助推器。

篱落呼灯

杀敌一千，自损八百，就看哪边的企业先扛不住，毕竟资本自有其意志。

感觉中国最不怕的就是添油战术，美国慢慢拉紧绞索，逼迫中国的国企与民企一道共同完成国产化和产业升级，这岂不是客观上帮助中国政府达成战略目标？没有外部压力想达成这个目标也不容易呢。

最后结果真是这样的话，建国同志功劳大大的，这也是兔子国运的一部分吧。

可梦之

最极端情况，所有公司都听美国的，不卖给华为了，但卖给别的公司可以吧，搞些二道贩子公司绕过去？反正撕破脸了，华为也不用在乎授权啥了，有的用就成。

制裁中间商无所谓，制裁了就重开个公司。除非给所有的供应商加白名单，只能卖给指定的公司。但这些公司再卖给中间商呢？要追踪整个产业链商品流向，很难的。

华为手机在海外会很难，但是5G应该还可以卖吧。把芯片打磨一下（祖传手艺），你凭啥说我用了xx公司的芯片制裁我，不让法国用华为的5G设备？

TSMC是个大问题，暂时还没有顶替的。中芯的能力生产5G上的芯片够用吗？

semtex

猫元帅 发表于 2020-5-17 11:46
单抓技术可能不行。技术之所以重要，是因为能换成钱。换不成钱的技术是无用的。但是美国现在的问题就在于 ...

华为供应商少一点营收， 短期不会死， 会难受。但是华为就死了， 因为没有产品出来。

semtex

可梦之 发表于 2020-5-17 12:41
最极端情况，所有公司都听美国的，不卖给华为了，但卖给别的公司可以吧，搞些二道贩子公司绕过去？反正撕破 ...

这些在军品可以， 华为手机出货多少？ 这样的规模，小鼓捣不行的。

可梦之

semtex 发表于 2020-5-17 20:31
这些在军品可以， 华为手机出货多少？ 这样的规模，小鼓捣不行的。

5G那块，手机量太大，肯定不行了，只能放弃了。

可梦之

semtex 发表于 2020-5-17 20:29
华为供应商少一点营收， 短期不会死， 会难受。但是华为就死了， 因为没有产品出来。 ...

战略收缩，收专利熬过冬天

水风

晨枫 发表于 2020-5-17 09:58
你的质问都对，问题是在这之前，美国现在对华为的作为也属于你的质问性质。

美国真敢这么干吗？在坐以待 ...

你说的对，其实针对华为就已经开始了。但那是破例，现在是要让这个成为惯例。这里面的区别说大也大，说小也小。

问题的关键其实就是两点，一个是中美的拳头究竟谁的更大？另外一个是欧美的小弟们有多少肯跟着美国干的？美国敢不敢，其实就是一个划算不划算的问题。

美国现在是一副老子很吊，你要敢不同意，老子就要发飙了。但问题是，如果发飙了，然后被人揍了一顿，或者是来个两败俱伤，那么接下来怎么收场？国内舆论认为，美国不敢轻举妄动，因为一旦进行到战争层面，那么美国一旦输了，就不止是输了东亚，而是整个东亚，南亚都要全面撤退。日本和韩国的军事存在，都要放弃了。相当于拱手将整个世界经济占比一半以上的东亚，东南亚交给中国。而只要共产党一日在台上，美国这场战争能够取得全胜的可能性就是零。最大的可能，是打成一场持久战。问题是，美国靠什么来打这场战争？钱在哪里？生产在哪里？虽说中国生产在美国产品的占比不是非常高，但加上日韩可不低。一旦开战，日韩首先就要选边。日韩选美国的话，那么对不起了，中国不封锁日韩是真对不住大家。大象打架，倒霉的首先是周边。美国要是不能迅速解决中国的话，那么日韩被中国先解决掉是毫不意外的。即使一时解决不了，那么中日韩三国打起来，谁也别对美出口量。这三国的对美出口，占了美国进口总量的30%以上，仅次于加拿大墨西哥的34%，远高于欧盟的18%。缺少了这三国的进口，美国制造还能造出点啥来，就是一个很好的问题了。兔子再软，也好歹是个核大国。只要一天美国没有把握把兔子所有的核弹都拒之门外，那么把兔子打成下一个伊拉克就只存在于幻想中。而所谓的独裁专制国家最不缺的，就是把热战打成核战的可能性。而一旦成了核战了，大家就都开启末日生存模式，那个时候，谁能活到最后，可不好说了。

如果美国退一步，只打经济战，中美相互没收对方财产。根据荣鼎咨询的统计，截止2016年，美国在华投资存量是2280亿，中国在美投资是628亿。要是能够没收中国一万亿的国债的话，当然是有的赚，但如果兔子急了，直接全部抛售呢？美联储全部吃下当然没问题，但这不是给土工送钱么？

美国的问题，不是在于谁是总统，而是总统听谁的。美国只要一天是money  talk, 那么开启一场惨烈的全面对华经济战，就只是一个理论的可能性。当然，选一个希特勒上台就可以了。否则的话，美国总统死在自己人手里的，可真不是少数。。。

所以，大家且安坐。这就像下围棋，看着局面多么惊险，也还是在棋盘内惊险。真要掀了棋盘耍疯，也要问过大资本答应不答应。兔子只要做好自己的事情，军舰该下饺子下饺子，军备该升级的升级。保持社会稳定，人民群众情绪稳定。见招拆招就是了。美国现在还没有做好掀棋盘的准备。