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[其他] 华为和思科的一件事

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-9-17 13:17
  • 签到天数: 423 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-5-16 19:28:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    潜水很多年了,这是本坛第一帖。鉴于这里的一位大佬常常把思科和华为的那场官司拿出来说,我简单讲一下,刚好我是其中外方的前员工,知道一些相关知识背景。

    这件事发生的时间是04年了,网上搜到的新闻:
    https://www.networkworld.com/art ... against-huawei.html

    这个官司涉及了两件事:
    1. 命令行(CLI)
    2. 路由协议: EIGRP

    先说结论: 这两样都不是啥高技术,说华为全靠抄, 没有自己的实力就有点太过了。

    CLI 其实不复杂,无非是一套命令行parsing, 有一套机制构建好命令遍历树就行了, 我一个人都可以写出来,不是啥高深的技术。思科是路由产品创始者,CLI已经变成事实上的标准,用户估计也只熟悉那一套CLI, 华为是后起之秀,当时对copyright这一套不敏感,把思科的命令行直接拿过来用了(是不是抄源代码我也不知道)。

    路由协议分IGP和EGP, 谷歌一下: IGP means Interior Routing Protocol, and EGP – Exterior Routing Protocol. OSPF, IS-IS, RIP and EIGRP are IGP Protocols. BGP is the only available EGP Protocol.

    IGP 里大部分都是公开标准协议,EIGRP是思科私有协议(proprietory), 当时华为被诉是因为华为居然会支持思科私有协议。事实上现在广泛使用的都是公开标准协议OSPF 和ISIS, OSPF 和 ISIS协议完全可以替代EIGRP, 没有那个用户愿意绑在思科一家的私有协议上。

    现在路由产品的难点早就不在这些协议上了,协议代码是其中极少的一部分,现在的竞争在定制芯片(Network Processor 及其他配套芯片)水平上,华为在这个领域有相当的实力。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-5-16 20:15:34 | 只看该作者
    伙计,你知道的太少了。

    首先。那不是04年的事情,而是98年的事情,我知道的时候是99年,因为我们公司的网络部来了一个新人,他给我们讲的事情。我们公司的网络部支持的就是CISCO的路由器,而客户有华为的对应路由器,于是有好事者把两边的路由器拿来做实验,发现一切都是一模一样的,包括命令、帮助信息与BUG。

    其次。CISCO为此找了中国政府,中国政府的回复就是你要么沉默,要么离开。当时微软早已进入中国市场,它当时的中国总经理唐骏吃的就是法律饭,也就是给各个大单位发律师信,吃盗版的洗白费。因此中国政府不是对版权问题不敏感,而是蓄意如此。

    第三。网络协议本身当然是标准的,谁都可以用,但是未经许可盗版CISCO的操作系统IOS,(这个与苹果的同名,但是没有任何关系)就是另外一回事了。

    华为这么做的结果就是以非常便宜的价格提供了与CISCO完全兼容的路由器(因为完全没有软件开发成本),使得CISCO在中国市场几乎无法有效销售。

    另外两点。

    第一。我不是什么大佬,只是个软件老兵而已。

    第二。华为现在如何是一回事,它当初在路由器市场是如何做的是另外一回事。以所谓爱国的名义不许提当年的事情,有意思嘛。

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 2344 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-16 21:07:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-16 07:15
    伙计,你知道的太少了。

    首先。那不是04年的事情,而是98年的事情,我知道的时候是99年,因为我们公司的网 ...

    起家的时候大家谁没干过些不光彩的事情啊?

    能搞出来就行嘛,难道华为能做大,比思科垄断中国市场还要糟?

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      发表于 2020-5-18 10:55
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      发表于 2020-5-17 07:29
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      发表于 2020-5-17 04:16
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-5-16 21:34:30 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-5-16 21:07
    起家的时候大家谁没干过些不光彩的事情啊?

    能搞出来就行嘛,难道华为能做大,比思科垄断中国市场还要糟 ...

    偷偷说下,@老兵帅客 是有道德洁癖了。
    有原罪就是不行。
    这点倒也不是很差得远,不过。。。。。。

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    呵呵,cra拒绝发表评论  发表于 2020-5-16 21:52
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-7-8 08:38
  • 签到天数: 661 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2020-5-16 21:35:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-5-16 20:15
    伙计,你知道的太少了。

    首先。那不是04年的事情,而是98年的事情,我知道的时候是99年,因为我们公司的网 ...

    成王败寇嘛。将来华为也可以在美国给思科留一块保留地的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-9-17 13:17
  • 签到天数: 423 天

    [LV.9]渡劫

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-16 21:42:30 | 只看该作者
    如果是之前的事,那就不一样了,那个时候路由器都是软件实现的,我刚好工作经历的是从软件实现到定制芯片转换的阶段,所以照抄这件事有可能。我经历的是04年那件事。
    我开始入职的时候路由器市场的竞争对手还有北电(收购了Bay Network), 后来死翘翘了。再后来最大对手是Juniper,思科和Juniper的龌龊也不少,两边人员交流(跳槽)很频繁。
    说到这里业界还有一件事,当年大陆低端网络产品市场第一的是台湾的D-Link,大陆有个厂家TP-Link,那个商标外形很像,D-Link想起诉侵权,后来没有下文,估计还是斗不过。现在TP-Link可以跟D-Link不分上下。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-16 21:42:40 | 只看该作者
    美国的法律是如果你占了邻家的地,邻居不告你,那么六年后就合法了。
    扯20年前的东西为啥呢?美国当年发展工业咋搞的呢。这个世界谁是圣人呢?都要求别人是圣人吧。

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      发表于 2020-5-18 11:00
    大家都是跟跑然后领跑,不过学习(模仿、抄袭)的速度肯定是大于创新的速度才行  发表于 2020-5-18 08:47
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      发表于 2020-5-17 07:30
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-9-17 13:17
  • 签到天数: 423 天

    [LV.9]渡劫

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-16 21:53:04 | 只看该作者
    我是真的“不爱吱声”,要论路由器领域,说我知道的太少,真的不知道说什么好
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-5-16 22:03:31 | 只看该作者
    专利和知识产权有时候很流氓,对行业发展未必是好事。

    我之前在某EDA公司啊,很多标准的流氓做法,一个就是注册命令行。EDA需要一整套软件,startup一般只能突破一两点,那必然要支持市场上主流的软件。比如你要支持上一步骤软件的输出,你的结果要满足下一步骤软件的要求等。等startup有气色了,候公司就会去告你,使用了我的CLI,侵权,打官司!官司能否打赢不要紧,折腾两三年啥startup都要黄了。等你快咽气的时候去找你,开个价儿把你收购了。所以你看EDA的startup很难做大。

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      发表于 2020-5-17 07:36
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3308 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-5-16 22:03:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-5-16 08:07
    起家的时候大家谁没干过些不光彩的事情啊?

    能搞出来就行嘛,难道华为能做大,比思科垄断中国市场还要糟 ...

    谁家第一桶金不是有点那啥, 对吧
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3308 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-16 22:04:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-5-16 08:42
    美国的法律是如果你占了邻家的地,邻居不告你,那么六年后就合法了。
    扯20年前的东西为啥呢?美国当年发展 ...

    还有这法律, 哎呀, 我是不是开始琢磨哪块地现在无主呢?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-9-17 13:17
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    [LV.9]渡劫

    12#
     楼主| 发表于 2020-5-16 22:23:35 | 只看该作者
    这个行业技术发展太快了,20年的时间前后技术完全不可同日而语。那个时候的路由软件并不是很复杂,当年的时候IPv6,MPLS还停留在学术研究。路由转发用软件实现的时候,提高转发性能诀窍是如何高效利用cache,现在软件这边根本不考虑这些。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2020-5-16 22:26:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-5-16 21:34
    偷偷说下,@老兵帅客 是有道德洁癖了。
    有原罪就是不行。
    这点倒也不是很差得远,不过。。。。。。 ...

    华为PTSD
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-5-16 23:27:13 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-5-16 08:07
    起家的时候大家谁没干过些不光彩的事情啊?

    能搞出来就行嘛,难道华为能做大,比思科垄断中国市场还要糟 ...

    我的意思不是说华为以前有多糟,而是说它当年在网络设备这个圈子是怎么起家的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-5-16 23:29:12 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-5-16 08:34
    偷偷说下,@老兵帅客 是有道德洁癖了。
    有原罪就是不行。
    这点倒也不是很差得远,不过。。。。。。 ...

    你理解错了,不是道德洁癖,而是说些当年的典故罢了。结果被爱国人士们痛恨,成了不爱国的。因此有道德洁癖的是那些爱国者们,不是我这个据说不爱国的。

    顺便说一句,俺够留口德的了,当年那厮,也就是去我们公司网络部的那位,还有八个字呢,我就不说了哈。

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      发表于 2020-5-18 05:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-16 23:30:52 | 只看该作者
    cooker 发表于 2020-5-16 08:35
    成王败寇嘛。将来华为也可以在美国给思科留一块保留地的。

    一家中国公司在美国给一家美国公司留一块保留地,这脑路清奇的的确不一般哈
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-5-16 23:32:18 | 只看该作者
    老实农民 发表于 2020-5-16 08:42
    如果是之前的事,那就不一样了,那个时候路由器都是软件实现的,我刚好工作经历的是从软件实现到定制芯片转 ...

    问题的关键不在这里,而在于在这个案例中,中国政府强行保护华为的盗版行为。后来2004年的那件事,也就是你的链接给的那个,是双方和解的事情,因为过了这么多年,华为要走向国际市场了,这个麻烦不解决,它出不去的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-5-16 23:33:12 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-5-16 08:42
    美国的法律是如果你占了邻家的地,邻居不告你,那么六年后就合法了。
    扯20年前的东西为啥呢?美国当年发展 ...

    爱坛哪里有规定不许说这个世界以前的旧事呢?如果有的话,请告诉我,否则,就别扯了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-16 23:34:41 | 只看该作者
    老实农民 发表于 2020-5-16 08:53
    我是真的“不爱吱声”,要论路由器领域,说我知道的太少,真的不知道说什么好  ...

    你还是知道的太少了,不爱吱声是本坛老大,你敢抢他的名讳?

    至于说路由器领域,没人关心那玩意儿,关心的是古坟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-5-16 23:35:28 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-5-16 09:03
    专利和知识产权有时候很流氓,对行业发展未必是好事。

    我之前在某EDA公司啊,很多标准的流氓做法,一个就 ...

    要是这么说的话,微软在国内维权是错的了,对吧?
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