设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6134|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

再谈中国新护问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-5 10:52:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-5 22:43 编辑
" o! }/ L4 |" W4 d: l0 E1 d& G6 R& X( W% A
两年前,写过中国的新护问题(关于新护: 054A+ vs 052D-)。两年后,随着美国FFGX尘埃落定,新护问题再回人们视线,054B的传闻再起。但问题还是同一个:新护的定位到底是什么?* X: R" M' b7 F. A
9 [* t- h! I5 c& o% {

8 c" o  j, P# r$ L054A是好舰,但关于改进的054B的传闻已经有好久了
9 l% x- W$ B2 R4 S
* d. N4 ~, z; u4 F0 j, j% h  V1 t7 t2 ], Q+ Y7 n. N6 ^& b. y
美国海军FFGX尘埃落定后,中国也重燃054B的战火& _5 B' _" y& D! m7 m6 f8 M
- G+ q# V( I$ t) r+ t$ G  V
054A是经济实惠的好舰,在中国海军的过渡时期起到“小驱逐舰”的作用。但052D和055出来后,054A的“小驱逐舰”作用已经不再必要。另一方面,随着中国航母力量的壮大,舰队反潜的要求迅速增加。
6 d; n8 P1 c+ _
% q+ D7 G6 A4 x" i054A是全柴动力的,最大航速28节,用作一般的船队护航和大洋反潜没有什么不可以,但有两个大缺点:
. b+ w# v! C  b& E2 q' q. y! A1、        难以跟上航母舰队6 S+ g6 u+ q( l
2、        不宜搭载反潜效率更高的直-20
% s  H- N; s$ r* O! f
9 E* Z9 C, Y  g  _" G, d舰队反潜需要比航母还要高的最高速度才行,这样才能在离队驱潜之后加速归建到全速离开的航母编队。驱潜的重点在于驱离,未必能确保歼灭;在有潜艇出没的海区要航母慢下来等反潜舰追上来是很不妥的。但要是反潜舰没有足够的航速,这就纠结了。在冷战时代,美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰。前者的最高航速达到32.5节,后者只有29节。054A的28节(一说只有27节)是不足的。
' v+ Y. S, E. m+ a4 o: ~) |
  @$ r; Q  `* e" K: j5 M7 @1 j! Z# u6 I+ A2 K
冷战时代美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰
5 j! h8 X0 m2 a$ F0 r6 [4 ]8 X, u) ^4 E* Y  O
另一个问题是054A的机库和直升机甲板是为卡-28和直-9设计的,高度有余,但长度较短,不宜搭载较长的直-20。卡-28对中国海军已经是死路了,直-9则反潜能力严重不足,直-20才是未来。长度相仿的SH-60“海鹰”确实在054A上起降过,但那是好天气情况下精心操作的偶尔为之,与日常和全天候出动的要求不能相提并论,适当的余量是安全、可靠运作的必须。052D也是一样的问题,但通过加长的052DG改善了这个问题。较小的054A是否有条件做同样的改装,现在还没有看到实例,估计至少是不宽裕。
+ N1 H5 g$ |  \: V& d8 D6 o  b9 i$ _7 V( I! x0 T
055和052D的反潜能力高于054A,但毕竟以防空为主。中国需要新的反潜为主的驱护舰,但简单地从054A改进可能不能符合需要。
$ k* `, U& t4 z9 U  X
  ?- g" F1 D8 h: n$ W, M6 a% _从全柴(CODAD)改进为柴燃电(CODLAG)甚至全电(IEP)在理论上都是可以的,但舰船改型与其说从舰体出发,不如说从动力出发。052系列从基型到B、C、D型,舰体大大增大,但动力的基本格局没有变,只是从基型的LM2500为基础的CODOG改为DA80为基础的CODOG。051改进到051C然后051C,舰体更是改得亲妈都不认得了,但基本锅炉和蒸汽轮机还是保留下来了。054A要是改为CODLAG或者IEP,这就不是054系列了。
: g, N9 p! z& v4 o- g! _6 }$ y0 x" b$ x& N1 I# ]2 P7 n$ P0 J: C
这还不是最大的问题,顶多不再叫054,叫057又有何妨?问题是要提高到30节以上的航速,保持至少相当的航程和武备,不显著增加排水量是不行的。除了搭载两架而不是一架直升机外,“斯普鲁恩斯”级驱逐舰在武备上没有比“诺克斯”级护卫舰强那么多,但排水量增加了几乎一倍,一部分原因就是从27节增加到32.5节的航速。这还是在用更加紧凑的全燃动力替换蒸汽轮机动力的情况下。& L3 K. J; q/ z. o

. @5 _$ V$ P/ o, E) ]4 s1 |' F# q所以,054A要改造到满足舰队反潜的要求,也就是说,30节(甚至32.5节)以上的速度和两架直升机的搭载能力,很难不达到接近“斯普鲁恩斯”级的排水量。美国海军已经把所有“斯普鲁恩斯”级退役了,但不是没有遗憾的,因为这是美国海军历史上最强的反潜驱逐舰。当然,这种最强总是与当时的舰队反潜水平和威胁水平相比的,直接把历史上的“斯普鲁恩斯”级与现在的“伯克”级相比是没有意义的。把“斯普鲁恩斯”级退役和把F-14退役一样,基本原因是运作成本太高而威胁程度降低。也与F-14一样,美国海军宁愿拆毁或者作为靶舰击沉,也不转让任何二手“斯普鲁恩斯”级。美国海军现有舰队里没有对应于“斯普鲁恩斯”级的战舰,也是基于对危险程度的考虑。美国海军并不认为中国海军的潜艇威胁已经达到苏联海军的的程度。新的FFGX不是接“斯普鲁恩斯”级的班的。
! `; x4 D1 w" e
9 d6 y  Q8 X2 W1 F4 B+ N( f相反,中国海军倒是有打造自己的“斯普鲁恩斯”级的需求,但这是054A再怎么拉皮也做不到的。1 Q, Z. A0 j0 \- a2 c& \

  m4 ?, R7 k3 p除了速度,054A现有不错的防空反舰能力,但考虑到未来需要,如果不能增加的话,至少不能减少。要在同样的吨位里保持现有等级的防空反舰能力的话,还要大幅度增加反潜能力和搭载直升机的能力(如果不能做到双机库,至少需要能“舒适”地搭载直-20,最好还要加一架较小的无人机),这是不可能的任务。
3 [: t: [* s* h9 l/ T0 k
1 J, Q- }6 F& y. E6 K' f: q0 J. w9 e1 r& }2 r" c, p! O- g
如果吨位接近052D,航速要求又高,新护还不如从052D开始优化、简化2 A: F( e( S' M2 O
' y+ B: m% Q2 S8 \, n
综上所述,新护需要至少扩大到6000吨级。换句话说,已经十分接近052D了。与其重新研制,不如在现有052D的基础上,全面优化,简化防空反舰能力(主要是简化探测和指挥控制能力,垂发不宜缩小太多,可作为编队里052D和055统一指挥下的“外挂”弹库)。大体相同的舰体和动力系统也有利于通过更大的批量降低成本。) d* y# C, i5 {! ?2 f; p" |

  ~, R  |3 n5 M: |5 A7 B# p/ B5 C这将不是与FFGX的对标。FFGX是“简版伯克”路线,而不是“强化佩里”的路线。强调在中等烈度环境下的远洋独立防空反舰作战能力,从某种意义上是对054A的致敬,而不是“佩里”那样反潜护航为主的定位,或者英国26型那样的“军用级海监”路线。意大利原版FREMM护卫舰的最高航速也只有27节,作为舰队反潜不够用,舰队反潜估计还是由“伯克”级兼任。
! }0 V3 z" p6 k( a' i* a3 g8 ~/ p. C0 k' |8 z& C- c/ Z1 H
中国海军则需要真正的舰队反潜护卫舰(或者叫驱逐舰也无妨,两者的界限现在越来越模糊了,更多的时候只是各国的称谓不同)。052D是很优秀的防空平台,但反潜潜力已经挖尽了,既难以提高航速(现有最高航速也只是跟上航母的最高航速而已),也没有空间增加反潜装备了。航母上大量搭载直-18太浪费舰上空间和运作能力,在核潜艇跟上海军的发展步伐之前,水面反潜还将是中国航母编队的主要反潜手段。这是刚需。
$ S6 j/ \0 I, K' k- j) k, C+ c# y$ q7 g0 g& }; i' y7 J2 u. f
至于现有的054A,已经建造了30艘,但舰龄顶多十来年,还有很长的剩余使用年限,早早退役或者半卖半送给友好国家都不现实,中国还没有“不差钱”到这个地步。继续作为“打杂”的通用护卫舰不错,可能需要换装加强的雷达和更新的海红16防空导弹,如果能有合适的“一坑两弹”或者“一坑四弹”的中近程舰空导弹,那就更好了。直9的潜力有限,可能需要用新一代舰载无人机打造更强的海空搜索和监视能力,这对机库和直升机甲板的要求也低一些。5 V* T/ n( }5 f3 o2 M) i: r

% D+ B4 g0 \# ^6 Z7 b# m中国是需要新护的,但不是054B。
5 F! N, k6 `) a7 f3 M/ \( `/ ]. K

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
testjhy + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2020-5-5 11:07:13 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2020-5-5 11:08 编辑
    4 X& y2 U# Q  B' k( r% F
    ; Z0 v5 m# a+ o5 Q俺的关注点比较奇怪,期待哪年出来059系列的舰船/ ~: D' u. v' \
    - K0 e( y$ U4 D/ a1 F4 }+ v" j
    1,2,3,4,5……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-5-5 11:28:25 | 只看该作者
    反潜这事儿要依着我,搞高速小平顶,弄一大堆无人机反潜。再搞一堆一次性自主潜航器,类似巡飞弹那种,作为水雷的替代。今后的海战模式将彻底颠覆。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-5-5 11:57

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    馒头笼子 + 4
    colin1992 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2020-5-5 17:48:38 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 11:28  `! F7 v6 ?% S
    反潜这事儿要依着我,搞高速小平顶,弄一大堆无人机反潜。再搞一堆一次性自主潜航器,类似巡飞弹那种,作为 ...
    7 i  b% O2 D$ [, _" J1 v
    大型高速双体船型,下面船体之间设潜艇码头,无人载具坞做补给维修,释放回收载具用,船上设反潜司令部统一指挥海区内反潜力量
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-5-5 18:55:54 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 17:48# D% |& r/ |5 F  E- p" B
    大型高速双体船型,下面船体之间设潜艇码头,无人载具坞做补给维修,释放回收载具用,船上设反潜司令部统 ...
    ' B" U0 `( o# f& o2 U! f$ I) [9 O6 f
    这算不算另类“航母”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2020-5-5 19:10:11 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 18:55+ I+ |4 \5 F# l% o* D# e/ B5 n+ t! L
    这算不算另类“航母”
    4 z: ]5 J' q* v' l# f' k& E! V9 B
    反潜母舰
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-5 19:25:26 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 19:10
    1 ]& F: \, [5 ?+ Y反潜母舰
    ; a$ @& F1 v* P, D2 J1 W
    只可惜双体船型不大能装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2020-5-5 19:57:54 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 19:25
    ) P: D7 A8 N+ ^只可惜双体船型不大能装。

    * ?8 I2 Q7 g! D) ]% }( F' f  U3 x装载量还是可以的,美海军有双体船型的运输舰
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3262 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-5 20:11:06 | 只看该作者
    本来想看司机评FFGX的怪现象的,没想到司机先向自己开了一枪,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2020-5-5 20:22:36 | 只看该作者
    完全可以学习有钱年代的美帝,要啥护卫舰啊,全部伯克化!我们全部052DL化!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3805 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-5 20:33:10 | 只看该作者
    FFG(X) 估计是为了把伯克从治安战中解放出来,好专心编队作战~~所以FFG(X)强调全面的作战能力,可以在海上治安战中独挡一面,不用强调速度,更强调持续存在能力
    * J( B+ A, Y$ _
    , h8 P& e6 S8 c- g# v; M伯克的小短腿胖屁股,编队反潜也就是凑合凑合的水平
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2020-5-5 23:18:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-5 23:21 编辑
    % y+ X0 A! C' p. Z, E# x7 X5 V8 y* b6 c
    反潜这事儿吧,一直都是大国海军中机密中的机密,原因无它,因为牵扯到核潜艇核导弹核弹头灭国的力量。+ A& _! w) ]- f  `: F4 |5 P

    ! x; X& C7 j0 K: Y+ Y' J除了出于威慑的目的,美国暴露出来一点点,对反潜技术的判断非专业人士根本是雾里看花,瞎猜。, {" i- S( b4 r- o: m* _0 E
    9 w& [# @- L6 m
    俺也瞎猜一下的话,觉着兔子在反潜这事儿上是要弯道超车的,也就是大力发展非传统反潜方式;像蓝绿激光这种很可能没前途的方式偶尔会暴露出来一点点,其它的比如从空间发现潜艇的技术,外界根本无从得知兔子发展到了什么程度。
    7 i" c9 k- W0 C/ n6 B
    , ]+ d, G+ Q6 l$ z; K- I0 l' Y所以,光从兔子海军水面舰艇来判断兔子的反潜能力,有可能会南辕北辙。我其实是说,根据水面反潜或者说传统反潜来推算兔子需要什么样的反潜舰,很可能不得要领。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-6 06:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-8 19:35 , Processed in 0.064936 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表