从A-10看中国是否需要强-20

东湖珞珈

电影“锅盖头”里面有一个情节：那位狙击手战都快打完了他还一枪未发，好不容易找到大楼里面有个伊拉克军官他想露一手，但是排长说：你歇着吧！我已经呼唤空军了！   片刻之后，一架F-16呼啸而至，扔下一颗炸弹，把那个大楼给掀翻了。
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5 Q8 _. d5 y& g3 L$ Y9 v换成大炮兵的场景，炮兵在一二十公里外怎么能有这样的精度？
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李根

今后不会再有新型号的强击机了
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李根

东湖珞珈 发表于 2020-5-2 12:14
电影“锅盖头”里面有一个情节：那位狙击手战都快打完了他还一枪未发，好不容易找到大楼里面有个伊拉克狙击 ...

不要忘记突击炮们，价格便宜量又足
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东湖珞珈

李根 发表于 2020-5-3 01:19
( j0 {* P" z! P+ l不要忘记突击炮们，价格便宜量又足

4 a$ u- q+ o5 m9 y! `一门小炮携带的爆炸物品怎么能跟500公斤航空炸弹比

李根

东湖珞珈 发表于 2020-5-2 12:23
一门小炮携带的爆炸物品怎么能跟500公斤航空炸弹比

5 [) P3 L$ L- R价钱也差着数量级不是？多打几炮就完了，任务一样完成
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东湖珞珈

李根 发表于 2020-5-3 01:24
# [& V$ a7 C8 z- t价钱也差着数量级不是？多打几炮就完了，任务一样完成

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若是四行仓库的场景呢？ 那一两颗航空炸弹的费效比就高的不能再高了。根本不需要地面的兄弟们去冒任何危险

李根

东湖珞珈 发表于 2020-5-2 12:26
若是四行仓库的场景呢？ 那一两颗航空炸弹的费效比就高的不能再高了。根本不需要地面的兄弟们去冒任何危 ...

% _8 C( E4 M' k: c3 ^( C不要拘泥啊，突击炮解决不了的时候，再叫空军不迟。
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四行仓库的例子不好，这个仓库如果遇到突击炮，有三门打光携带的弹药，就平了。
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鳕鱼邪恶

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再举个例子：

比如A10的作战半径是460公里，在此半径内有20个塔利班抵抗据点，每个据点约百人；美军派出二十只小部队清剿这20个塔利班据点；处于圆心的机场部署20～30驾A10，即可以轻松担任重火力打击支援的任务。。优点是美军的运输机只要把物质送到机场，即可完成对重火力单位的后勤支援任务，这对保持持续的火力支援很重要；缺点是万一机场被人端了，20个美军前沿单位就统统失去了重火力支援。
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而兔子步兵来干这个活儿的话，估计是派出20个作战单位还要配20个炮兵连一类的跟随重火力支援单位；这样的话弹药与其它后期运输任务就比较重了，就需要一定的时间部署部队，即传统的所谓“集结”时间。优缺点也很明显。

. K7 \; s) j( U7 T3 p. s共军与美军最大的区别在于，共军在配备武器系统的时候要考虑万一美军来攻怎么办，也就是兔子要时刻考虑如何对付美军。。而美军就没有这样的顾虑，只要美军不去主动打兔子，就不需要考虑兔子会来打；这样美军在选择自己的系统的时候就具备了非常高的灵活性。
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* [0 z% O' e0 e& J! a: a& y% ]  Z9 V所以，兔子是否需要强20，不仅要看战术需要，还要看战略需求。简单的说就是看跟谁打，对付美军的话，强击机没用处。。因为轮到兔子强击机在前沿肆虐的话，对面的美军不是已经投降就是跑了～

红茶冰

东湖珞珈 发表于 2020-5-3 01:14
5 ]* x' h: D6 v电影“锅盖头”里面有一个情节：那位狙击手战都快打完了他还一枪未发，好不容易找到大楼里面有个伊拉克军官 ...

搁现在一点问题都木有，每个班至少几个人带着GPS定位，通过指挥链直接呼叫炮火支援，一打一个准
当然也得地形配合，如果是阿富汗会困难不少。

东湖珞珈

红茶冰 发表于 2020-5-3 03:15
' C5 f# R/ K8 J; z6 X( m搁现在一点问题都木有，每个班至少几个人带着GPS定位，通过指挥链直接呼叫炮火支援，一打一个准
...

你这其实没有回答我的问题啊：前线准确的送来了需要精确打击的目标的地址以后，大炮兵从一二十公里外打过来的精度有多少？多少发可以校正摧毁目标？
/ A2 @$ d% [$ S% S' e$ x如果三十公里/四十公里精度又是多少？用增程弹精度又是多少？

红茶冰

东湖珞珈 发表于 2020-5-3 03:22
2 Q& k( d8 i6 I8 T7 V) p; R- R( o你这其实没有回答我的问题啊：前线准确的送来了需要精确打击的目标的地址以后，大炮兵从一二十公里外打过 ...

- p0 D2 d6 ?* U如果是PLZ-05式自行火炮它的打击距离最远为70公里（增程火箭弹）如果采用激光制导炮弹精度为圆周概率的半米的样子。咋样给力吧
( x: G1 H; \& t另外 现在的自行火炮都会伴随一辆气象观测车，你所担心的温度湿度气压风速风向等问题，在开炮前就已经计算完毕输入诸元的，不是说不需要校蛋，不过远低于二战水准的。

东湖珞珈

红茶冰 发表于 2020-5-3 03:46
/ H# K* {0 @- I% t% n# L如果是PLZ-05式自行火炮它的打击距离最远为70公里（增程火箭弹）如果采用激光制导炮弹精度为圆周概率的半 ...

. _3 v) Z1 H% e* k  O7 `共军的不知道怎样，找到一个老毛子的Krasnopol
https://www.youtube.com/watch?v=uX5272KDINg
) F! h+ f6 l1 U2 H( \
$ v/ h7 O; y! ?1 c. _看那个激光照射仪的尺寸，这不是普通的步兵单位携带的，更像是炮兵前指的设备。

我们玩长程步枪射击，自己也有仪表级的风速表，能提供发射地点的温度、湿度、风向、风力数据。但是这跟二百米、四百米、八百米外的风力/方向不是一回事。所以有些比赛的时候就像舞弊一样的每一百米有一根显示风向的彩色飘带。炮弹要飞几十公里远，中途受到的影响远比步枪几百米的射程中受到的影响大多了

赫然

东湖珞珈 发表于 2020-5-2 12:14
电影“锅盖头”里面有一个情节：那位狙击手战都快打完了他还一枪未发，好不容易找到大楼里面有个伊拉克军官 ...

1 v: ~8 S8 [+ a7 U9 P比这个精度高。二战的时候美军炮兵就可以作到20公里5米。F6扔铁疙瘩的误差在50米到100米。要制导才能到米级，这个价钱够一个炮兵连轰半天，扔好几吨155到一个大楼里面呢。
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赫然

东湖珞珈 发表于 2020-5-2 12:26
# B, U" B" F/ |9 t9 X2 \若是四行仓库的场景呢？ 那一两颗航空炸弹的费效比就高的不能再高了。根本不需要地面的兄弟们去冒任何危 ...

美军在摩苏尔的经验表明，巷战时候，坦克和直升飞机是使用最多的。轰炸效率不高。这还是对着伊拉克反抗分子。要是面对正规军，连直升飞机都不敢用，还是回到炮兵和坦克管用。叙利亚的巷战基本也是这样打法的。

dopplermaxgamil

东湖珞珈 发表于 2020-5-3 03:22
- K- C, g2 g1 Y8 K1 L( B. B( R你这其实没有回答我的问题啊：前线准确的送来了需要精确打击的目标的地址以后，大炮兵从一二十公里外打过 ...

卫星制导炮弹已经海量装备，误差只有几米，你说的打击精度毫无压力。

鳕鱼邪恶

赫然 发表于 2020-5-3 05:26
比这个精度高。二战的时候美军炮兵就可以作到20公里5米。F6扔铁疙瘩的误差在50米到100米。要制导才能到米 ...

4 N, i5 m$ ~8 M4 r运送一个炮兵连和好几吨弹药又需要多少人力物力和时间？

李根

东湖珞珈 发表于 2020-5-2 15:29
" S& @6 I& Z4 _- ?8 Y# D1 G- C. u共军的不知道怎样，找到一个老毛子的Krasnopol
) @( o/ G0 n$ {3 ]https://www.youtube.com/watch?v=uX5272KDINg

现在中国的远程火箭炮可以命中一辆停止中的坦克，这个精度，你品品
' F2 b6 ^7 W! H' E/ b) S' B8 t- Z" ~

晨枫

东湖珞珈 发表于 2020-5-2 11:23
一门小炮携带的爆炸物品怎么能跟500公斤航空炸弹比

在有制导之前，炸弹靠装药量来弥补精度问题，炮弹靠齐射。要看干什么用，有时候重量更管用，有时候覆盖更管用。现在有制导了，飞机在战术距离内丢炸弹的必要性越来越低了，尤其是大国对抗的场景。

用飞机不仅有基地、空中掩护和补给问题，还有对方防空的问题。反恐与大国对抗不可比。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2020-5-2 11:26
若是四行仓库的场景呢？ 那一两颗航空炸弹的费效比就高的不能再高了。根本不需要地面的兄弟们去冒任何危 ...

: x% Y$ n+ Y3 `: M. v四行仓库这样的战斗在大国对抗中已经不可能发生了，别比了。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-2 17:07
运送一个炮兵连和好几吨弹药又需要多少人力物力和时间？

伺候一架强击机架两架掩护的战斗机需要多少人力和时间？