欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

大黑蚊子

这是我在2-15写的日志
2 [* K2 m' ?, k, ~2 T2 ?, u* m. t' p: g

老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。
先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。
( X0 W. g, a( O5 Z9 W贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。
$ C) y& @# H( L这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。
" h3 ~/ r, b2 x) E
甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。
8 n6 ~9 m! t3 S+ z# q3 D以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。
7 \- G* T9 N) R# R) T大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。
天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:25
. x1 F3 K; m% r( Y这是我在2-15写的日志

现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

可梦之

老福 发表于 2020-4-2 01:22
不能排除欧美使用非市场手段。

4 c$ W+ X+ `  W3 Y5 P非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁
4 K' q2 Y5 s$ p: i* X' V
. C& G: T! B6 n从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
  Y% F) W* b! ]/ ~! v2 U4 ]5 y不能排除欧美使用非市场手段。

: X% |% t6 @$ D' B0 w0 D
) G) L- N6 N7 i  w" v5 r( E大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

IceCow

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
. `: Y3 X. S5 b# p) }如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

" k+ R! Q7 W3 m  i7 a1 b您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？

WiFi

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
) g* Q% Q$ t7 \6 Q: X/ @, a欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

5 [( A' u/ c; z. g& H
美国运营商渠道仍然有LG卖。
1 {( g8 s. N1 R" @1 p3 r, ?但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
5 l: m& }' b% |- `2 K. }6 D6 U/ A如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

" ]* c1 u3 Y! c3 _5 \5 t/ a0 r/ V不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？
/ V; ~) m4 w2 P" |
+ i: ?% f- W6 T这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

王不留

semtex 发表于 2020-4-1 22:54
" `2 `: s  a. J6 I: a二战就让它接受了啊

0 a: d  v& C, ^+ i; k打过才接受。。
所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。

王不留

可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？
3 m! a' C; t: p4 Q) E0 X
...

米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

% W& p( w! V( X, P这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

& v  q1 x1 n! {同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。

7 w( S: a6 O. @+ a8 G5 c任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
# K9 |. C! G0 I/ k9 [同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
0 q/ D! C+ n7 e. t% c
# f0 R  A3 S6 r! u4 \1 V% |% p任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...

' H* _- Q, ~$ F: t2 i对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

鳕鱼邪恶

- [& g9 u8 d8 n% ~. A- _7 h
1 d! M; Z( k+ G想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。

美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。

以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？

( P" `& B/ }- ~$ X4 G3 F太书生了你们～

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:42
' M# O9 |4 d2 p( K更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。

鳕鱼邪恶

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
( p1 R* @2 v3 z* B+ L- I现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

显然没有好好的读马列～

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

' o: [2 z: H* M" m' s. h8 |7 I那不解决问题啊

semtex

王不留 发表于 2020-4-2 02:06
打过才接受。。
7 t4 z1 O% q% g( s  q9 s所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...

' F6 n. A. w: P% O. z! n不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
那不解决问题啊

可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

7 R4 A% f3 p( I9 J6 A完全不同性质的问题