欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

大黑蚊子

这是我在2-15写的日志

老实说，之前还担心中国受疫情的影响，会动摇在供应链上的地位。
, k0 i9 X/ A2 v  H4 x9 v* q先是贸易战，又来新冠肺炎，走下坡路最怕的就是再被人猛推一把。
5 Y6 {$ ~( L/ B% U贸易战不能把产业链搬出中国，这肺炎一来大家都怕了。
7 v, J. T# r6 p& d% E" @% }: N3 E这两天看新加坡、日本、印度，甚至埃及都有了新冠肺炎的踪影，疫情可能会逐渐扩散到全球范围，颇有环球同此凉热的势头。
% ?3 K6 r2 b! Z' b如果是这样，中国怕又是第一个受疫情影响又从坑里爬起来的，产业链上的地位搞不好越发巩固。
+ t5 k, G4 B! g7 T
% j5 Q2 e! u& P5 d) B" h甭管媒体怎么说，从资本的角度来看，世界上很难找得到一个像中国一样市场庞大，产业链完备，社会管理能力在线的国家了。
! U2 c% ?. n, F4 L2 D/ I以前把产业链挪到中国是贪图市场广阔和成本低廉，现在则有可能是避险的手段。
大家都搁中国，出问题了反正大家一起挂；你非要特立独行扔东南亚，中国挺过来了东南亚可未必，一波GG就没有以后了。
, n. L0 I! m  Q! X天灾（这个疫情有争议啊，更偏人祸）发生了谁都挡不住，但能抗住天灾的，也还就中美这俩可选项了。

大黑蚊子

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:25
2 q5 b7 ^3 y9 v  F9 e这是我在2-15写的日志

3 J" p3 `. O/ \1 [1 K0 e现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

可梦之

老福 发表于 2020-4-2 01:22
不能排除欧美使用非市场手段。

% u. k& t! z: l# i) R1 u非市场手段搞定一两个企业，一两个行业有可能，整个制造业不要想。除非美国对自己进行全方面封锁

从华为的例子来看，搞定一个企业也不是那么容易的。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 11:22
- t! b! s5 e! T$ O. {不能排除欧美使用非市场手段。

3 h& v' m5 F' T1 w
, i8 A$ d# `. A大手笔的非市场手段必须要有更大的市场手段支撑，否则就破产了。

IceCow

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
3 ?. ], w4 x/ h: `1 m# Y! x如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

4 z$ ~6 y, q: D2 t您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？

WiFi

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
% I8 }* r! N5 R* [2 A欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

+ g* x, {& d7 ]1 X# t$ c
美国运营商渠道仍然有LG卖。
但是，对主要的几家美国芯片供应商来说，中国手机厂家是其最大的客户群。没有这些客户，他们也就没有活路了。

水风

晨枫 发表于 2020-4-2 01:02
如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界 ...

1 I, C# T9 T/ ^, S+ N7 c) O7 j1 b/ F不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中国，说手机需要一个特殊的螺丝钉，找一个螺丝钉的供货商，在美国需要三个月才能搞定。在中国顶多一个星期。
口罩的原料没问题，但制造无纺布的机械，口罩机，美国自己能搞定么？也不是搞不定，不过是多花几个月，贵个十几倍而已。这就是为什么3M作为最大的医用口罩，特殊口罩生产商，他不在美国，一定要搬迁到中国，然后万里迢迢的运回来。因为就是这么折腾，也比美国制造要便宜。战时不计成本，由国家买单，这可以。但平时怎么可能这么搞？

: X. k2 g+ c8 g* z/ E1 g5 o这才是美国最大的问题，资本逐利。政治么，呵呵，不就是资本的上层建筑么？上层建筑的改变需要一定时间去跟着经济基础来改变。但想要经济基础跟着上层建筑去改变，谁见过历史上有成功的例子么？

王不留

semtex 发表于 2020-4-1 22:54
二战就让它接受了啊

. ]3 O, ?% ~1 K3 }- c打过才接受。。
所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米苏铁幕的模式看看最后谁强，要么打，看看最后谁强。。。

王不留

可梦之 发表于 2020-4-2 01:15
. ]8 N: h4 d7 [2 Z) T资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？

...

- Y6 a6 W& \: ~6 P米国加关税，退出WTO，搞小圈子。。不一定就亏损20块。。

晨枫

IceCow 发表于 2020-4-1 11:55
您对Inter Pipeline 在Edmonton那个聚丙烯工厂有何看法，在市场上有没有竞争力？ ...

这个具体工厂的情况不清楚，没有太关注。Inter Pipeline在PP行业不是大玩家，不过这个新厂从我们这里挖了好些骨干技工过去。

晨枫

水风 发表于 2020-4-1 12:04
不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

9 S: v% P& l6 n同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
2 x( H3 H! N% I8 G4 v  B
任何大手笔的非市场手段都需要大得多的市场手段支撑才可持续，否则就是破产。美国制造业的问题正是在于已经没有多少市场手段了。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:18
同意。我也是这么认为：一时应急可以由联邦拨款，长期维持就难了。
$ L8 a4 y7 g$ ]: ?
任何大手笔的非市场手段都需要大得多 ...

& ]9 O# T: Y- }7 n; }. w, s4 ^* h+ P对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 12:33
对搬回美国同样不看好。但如果只要求搬离中国，搬到欧美容易控制的国家并非绝对不可能。 ...

2 `: a! i8 I4 E  B0 P' v" v$ |$ O" L更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本解决不了，和美国是一样的问题。

鳕鱼邪恶

  X) c! _$ M* v& E5 w* ]  n* s
想象西方把生产链搬到东南亚或其它三流国家的人，没有考虑政治稳定对经济的影响。

9 }) W! C/ p; D( B. R美国经常使用非常规手段在这些国家制造政治动乱，然后驱赶、收割。
( p4 w; Q) t- r2 G. T' @
% |. P: \& k& w. Z# u以为兔子没这个技能么？兔子以前是以什么出名的？
0 e+ ^3 r4 X9 [8 c% h0 y
太书生了你们～

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 02:42
) i' s6 p2 @. r更难了。越南这样的国家组装口罩没问题，但上游解决不了；日本、德国这样的国家上下游都没有问题，但成本 ...

- z; _5 g2 h2 G% Z1 l我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。

鳕鱼邪恶

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
& M3 W* S. d, h" s( V6 }% E现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

  m. _3 e, y  D( m' d2 |" i2 `3 F显然没有好好的读马列～

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 13:01
- v) t& W) U/ E. J/ t我意思只是部分搬离，不是全产业链。彻底孤立中国已经不可能，只能是尽量扶持其他国家。 ...

. n: i5 [9 e3 I6 P" T, ~, g( r3 @* R那不解决问题啊

semtex

王不留 发表于 2020-4-2 02:06
6 T+ U' n5 H, \1 E3 D4 X打过才接受。。
# b7 k. k# U2 ^6 g4 S) i所以幻想老米安安静静的去死是不可能的。既然天朝崛起不可避免，结果就两个， 要么脱搞米 ...

3 |6 _. F9 ?3 x5 Q% C; K4 K6 \4 y不是开始贸易战了， 慢慢打吧。除了直接热战， 啥都试试， 省得以后后悔。

老福

晨枫 发表于 2020-4-2 04:11
: e+ x8 r1 E1 W9 \9 _9 [那不解决问题啊

0 L6 a- V* Y& K0 e可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

晨枫

老福 发表于 2020-4-1 14:52
& [5 S/ ~3 h, R& x( Q  V! T. i可以用中国对付波音和空客的方法解决部分问题。

2 E3 x3 T) R; H/ r1 y9 S& O, w" _/ T完全不同性质的问题