纪念李文亮医生

机器猫

晨枫 发表于 2020-2-9 00:47
你是想说明什么呢？武汉卫健委非法禁止个人发表疫情信息？你去起诉吧，相信会被驳回的。

最高法微博上好 ...

好吧，原来晨大你是这个意思。
但是现在大家在纠结的是他的话算预警吗？
大家在纠结的显然是警察训诫他，说他是谣言啊。如果没有这个训诫，谁知道他是谁啊？
至于是不是预警，只要他有一个朋友听了他的话没去人多的地方，那也算有用是吧？你不能指望一个微信群里的聊天就让天下预警啊。

本来李医生只是个普通人，在微信群里发了些自己得到的信息。如果没有警察训诫，根本就没有后来的事儿。
现在他被英雄了，我的看法是应该检讨为啥他被英雄，防止更多的人被英雄。

晨枫

机器猫 发表于 2020-2-8 11:23
好吧，原来晨大你是这个意思。
但是现在大家在纠结的是他的话算预警吗？
大家在纠结的显然是警察训诫他， ...

关于李医生的微信是不是谣言，作为预警到底有多少用，我前面就说了很多了：

武汉的8个人是“事前诸葛亮”吗？
再谈事前诸葛亮
三谈事前诸葛亮

简单重复一下：

1、这不是通常意义上的谣言
2、作为预警没有实质性效用，与警察训诫与否实际上无关

但如我在这里主贴所说：李医生是作为战士倒在自己岗位上的。与这一点相比，其他都不重要了。

机器猫

晨枫 发表于 2020-2-9 01:46
关于李医生的微信是不是谣言，作为预警到底有多少用，我前面就说了很多了：

武汉的8个人是“事前诸葛亮 ...

理解，我其实是针对你这好几个帖子集中回复的。
你的这些话我基本上都同意，除了2
你纠结于他的话是不是实质上的预警，所以认为训诫无所谓。但是我认为不管他的话是不是实质上的预警，现在的舆论风波都是由这个本不应该有的训诫造成的，所以讨论这个训诫很重要

王不留

平沙落雁 发表于 2020-2-8 00:18
双黄连这药早就有了，我在国内当医生时就有，口碑一直不佳，这次这个纯属蹭热度，一般西药上市至少要做三 ...

俺也好奇，为啥1月21号就用完美体外实验数据偷偷摸摸的注册了remdesivir的功用，却在随后在1月31日对外抛出来个实验不完备的双黄连的结果。

曾热度还是明修栈道，暗度陈仓。。可不好说。。。
同样体外实验，remdesivir就可以申请专利。。双黄连为啥不申请功能专利？为啥用那么简单破烂的结果对外公开招惹批评呢？

四处乱晃

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 12:43
最好的纪念，就是：

一个健康的社会不应该只有一个声音。

一个健康的社会，只允许赞扬的声音不健康，因为只有一种声音。
一个健康的社会，只允许质疑的声音也不健康，还是只有一种声音。

平沙落雁

王不留 发表于 2020-2-9 02:00
俺也好奇，为啥1月21号就用完美体外实验数据偷偷摸摸的注册了remdesivir的功用，却在随后在1月31日对外抛 ...

这个真不是我们业外人士可以揣测的了，，，不过我有个亲戚正好是国家新药筛选委员会的，有机会可以问问他

王不留

嗯嗯嗯。。

平沙落雁

王不留 发表于 2020-2-9 02:12
双黄连口服液的使用比remdesvir要久的多。我想安全性应该是有的。remdesvir的副作用和伤害也有记录。。re ...

中成药上市之前是否也跟西药一样做过严格的随机双盲临床试验？这个我真是不知道的。。。用得久可不一定是有效的，很多安慰剂也有效呢。

这些都不是我们非药学非临床医学专业人士可以讨论的，，，一般一个西药上市前投入巨大，都是以亿计的美元往里投，这次药厂是逮着机会了，否则一个个病人去签知情同意书，还没地儿找齐那么多病人所以日后的专利也得对中国网开一面

王不留

平沙落雁 发表于 2020-2-9 02:21
中成药上市之前是否也跟西药一样做过严格的随机双盲临床试验？这个我真是不知道的。。。用得久可 ...

我没有说一定有效啊。。
我只说安全啊。。用的久了安全性有证据，这个可以有啊。（多说一句，现在搞双盲临床实验的中药有很多啊。这个趋势至少是好的噻）如果觉得双黄连的体外实验可以有效，上动物模型，上临床就好了。那家机构药厂提议，谁投钱呗。。不上临床不允许在产品上挂这个功能的claim就好啊。。。这总是科学的态度用同样的科学方法来验证吧。

就算临床实验也是1，2，3期的啊。。哪个西药上临床不是体外实验成功，安全行证明，上临床继续安全实验，最后才验证有效性的？一样也有大批的新药通不过3期，这次的remdesivir也在埃博拉病毒上失败了的。

平沙落雁

王不留 发表于 2020-2-9 02:30
我没有说一定有效啊。。
我只说安全啊。。用的久了安全性有证据，这个可以有啊。（多说一句，现在搞双盲 ...

生理盐水最安全了，可是有效吗？现在再上动物试验还来得及吗？再说现在宣布体外有抑制病毒作用跟没说一样，专家还说了，56度加热就能杀病毒，你干脆建议病人都上烤箱里烤一烤，或者想办法发烧发到56度这样就把病毒全灭了，，，

双黄连是否对新冠病毒有效暂且不说，武汉病毒所和上海药研所趁这个机会跳出来说这个纯属蹭热点，误导大众，好像给人一种希望，实际上却没任何有把握的实质性内容

snark

篱落呼灯 发表于 2020-2-8 16:54
很多人无法确保自己的言语毫无瑕疵，而这关乎谣言的界定，以及如何避免界定权力的扩大化。
李医生开始说 ...

那张照片并不是你理解的意思，也不是医院的检测报告
那张纸的含义是，检测到了和SARS很像的东西，
那是一个测序报告，给出的结果是样品中是否出现了病原库中的某些特征，在这里是检测到了SARS的特征，但并不能肯定是SARS，这份报告的阴性结果是直接的，比如结果里没有流感病毒，那就一定没有流感病毒，但是阳性结果只是间接的，这里的高置信出现了SARS，只能说一定出现了SARS的某些特征，并不代表就是SARS。作为医生，这样解读报告应该是常识。

训诫的是“不实信息”，训诫书并没有直接提“谣言”

李医生预警有没有错，我不确定，但我倾向于认为李医生在那个时候并没有人传人的确凿证据，只是猜测，因为李医生没有渠道接触大量相关病例的流行病学资料，所以预警到底是不是错，我说不清楚，动机肯定是好的。训诫并没有涉及预警这部分
李医生虽然在后面补加了正在分型完善了之前不准确的信息，但是实际传播过程中，这部分并没有总是和SARS确诊放在一起，所以李医生的行为从源头上促成了不实信息的传播，所以训诫是正确的。而且很显然，没有其他人传播李医生的截图，根本就不会有训诫的事情。

可梦之

机器猫 发表于 2020-2-9 01:23
好吧，原来晨大你是这个意思。
但是现在大家在纠结的是他的话算预警吗？
大家在纠结的显然是警察训诫他， ...

是疾控中心和相关部分的种种错误，造成的巨大损失，才让他被英雄了。否则训诫也不叫事。

大家只是对别人失望和愤怒，需要树立一个对立的“英雄”。至于他的行为是不是正确的，大家已经无法理性了。

四处乱晃

晨枫 发表于 2020-2-7 14:16
是不是可以认为，他主观上根本就不打算挑战（他特意关照“不要外传”，很难认为这是在挑战言论控制），而 ...

微博上有人说自己也被训诫过。警察蜀黍很有耐心地展示给他看别人怎么截屏他的话，然后添油加醋转发，最后造谣的事情还得落在自己身上。所以他签训诫书也签得服气。李医生被推上圣坛有一半的情况和这个类似。

四处乱晃

dopplermaxgamil 发表于 2020-2-7 23:11
如果这次不把主要负责人正法，恐怕不会有下一次了，至少对现在的执政党来说。隐约已经可以嗅到1989的春夏 ...

夸张了吧。这次湖北可能能够达到这个紧张程度。但正因为湖北的紧张局势，让其他省市的封城封区政策被老百姓接受，对政府的一些紧急应对持正面肯定的态度。那些哔哔政府无能的，除了疫情严重地区的人，就还有搅浑水的。

四处乱晃

平沙落雁 发表于 2020-2-8 00:18
双黄连这药早就有了，我在国内当医生时就有，口碑一直不佳，这次这个纯属蹭热度，一般西药上市至少要做三 ...

以前总有人说要内行领导。这次某些内行关键时刻不敢担责任不说，还把自己的职业发展凌驾于责任之上，发论文的发论文，蹭热度捞钱的捞钱。所以医疗管理的人员首先要的就是担当。

zhuyi2005

支持晨大。另外，对于带节奏的人，建议大家不要和他们讨论了。

dopplermaxgamil

四处乱晃 发表于 2020-2-9 03:41
夸张了吧。这次湖北可能能够达到这个紧张程度。但正因为湖北的紧张局势，让其他省市的封城封区政策被老百 ...

没人否认其他省市和中央的努力。但是湖北省委和武汉市委那帮孙子对政权稳定已构成严重威胁。而且他们确实罪大恶极。

radioradio

隧道 发表于 2020-2-9 00:36
天文不是出核武器吗？

裂变是物理
聚变也是物理搞出来的
天文上沾边的估计就是恒星的核聚变了

南京老萝卜

四处乱晃 发表于 2020-2-9 02:02
一个健康的社会，只允许赞扬的声音不健康，因为只有一种声音。
一个健康的社会，只允许质疑的声音也不健 ...

“一个健康的社会，只允许质疑的声音也不健康，还是只有一种声音。”

这话逻辑上没有错。

你对一个遭受饥荒，饿得皮包骨头奄奄一息的人说，吃得太饱也是不好的，容易得三高，容易得糖尿病，所以有人还时常饿着一点儿，这样对健康也是有好处的。这话在逻辑上也没有毛病，但是搞错了对象。

nyquistF

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 12:43
最好的纪念，就是：

一个健康的社会不应该只有一个声音。

可惜了，我们大陆也不是只有一个声音啊。大陆还是允许各类声音的。奇怪的是大家都在争谁的声音大。大家都在打压对方，意见不符，就退群哈哈，不知道是幼稚，还是有其他目的？讨论么，不就是要听听不同的声音么？