纪念李文亮医生

篱落呼灯

晨枫 发表于 2020-2-7 14:14
网络谣言的界定、训诫权力的行使限定，这些确实是大问题，如果监委调查能解决这些问题，善莫大焉。但吃李 ...

中国的社会，不借助某个特殊人物特殊事件，如何来触发进步呢？之前的孙志刚案，就是非常典型的例子。
倒不是怪政府，而是任何社会组织都有其惯性和惰性，在孙志刚死前难道法学界不知道问题的存在吗？无非是需要借助这个案子，达成社会的共识，扭转官僚组织的惯性，推动社会的进步。
需要有牺牲方能有进步，这固然是一种无可奈何的悲哀，但是如果有了牺牲，还不能推动进步，那就更是莫大的悲哀了。至于这个牺牲的人获得了哪些他愿意或不愿意的称号，这个我觉得反而是次而又次的事情了。

史蒂芬周

李医生不幸被传染致死，真是太可惜了。

这件事情放在美帝，
一个美帝的眼科医生在社交媒体facebook上面某个群组里面说本地猪流感爆发了，过几天也会有FBI或者CDC的人上门查水表的。再过几天估计就是Medical Board来调查是否要revoke他的行医执照了。

南京老萝卜

兰州人 发表于 2020-2-7 13:23
现在确实是只有一个声音，只要反对吃李医生人血馒头的苍蝇们，就无数板砖飞过来 ...

在我看来，武汉市政府发布的一条消息，或通告什么的，才是吃李文亮的人血馒头。

我和公安局打过8年交道，有通讯处，治安处，分局以及派出所，通讯和治安是项目单位，分局和派出所具体负责实施。接触过很多公安局的人，除了国家赋予他们的权力，他们其实和我们差不多，当然，南京大几百万人，他们见的各种把戏，对什么人用什么手段，比我们这种学校到单位的人，要了解得多。我深信，公安局的民警只要和这几个医生谈一谈，就知道他们的底细。对医生们的训诫，其实是由于市政府的要求，必须这么做，所以就只能训诫一下。

李医生被人所知，是由于在8个人中曝光最多，是实名的。另有个人有一段微信截屏，其他6个人不知姓名。这些人当初都是由于阻碍市政府“欢乐祥和”的目的，成了牺牲品。警察只不过是具体的执行者，在具体的执行过程中，捡最轻的处罚了他们一下。

其实，李医生是个最普通的医生。他不过在自己的专业群里，提供了自己单位的病例，让大家注意点，这个是非常常规的，负责任的事情。所以，让李医生出名的，是市政府，是市政府欠这8个人一个交代。好了，李医生去世了，市政府又来悼念了，我看了，里面丝毫没有提自己的责任，也没有一丝的歉疚，没提自己对李医生的对待有什么不妥。我觉得市政府这种做法才算是吃人血馒头吧。

另外，我有点不知道，什么才是真正的“人血馒头”。我在上学的时代，有两篇重点课文，一篇是鲁迅先生的《纪念刘和珍君》，刘和珍是个女学生，在抗议游行时被段政府打死了，鲁迅写文纪念她。课文要求全篇熟读，有两段要背诵。一段我还记得，是“真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血”，这里的“鲜血”，直接指的是刘和珍等三烈士的鲜血。还有一篇是闻一多先生的《最后一次演讲》，是闻一多在李公朴追悼会上的演讲。李公朴被特务杀害，闻一多愤怒控诉了反动派的凶恶手段，在演讲中，闻一多说：“李先生的血不会白流的！李先生赔上了这条性命，我们要换来一个代价。。。。现在李先生倒下了，他的血要换取政协会议的重开！（热烈地鼓掌）我们有这个信心！”“人血馒头”这个词语也是出自鲁迅先生的小说，“药”，也是我们的课文，不过“人血馒头”这个词当时在社会上还没有人用，后来用得多了。现在的“人血馒头”这个概念肯定不能用在《纪念刘和珍君》和《最后一篇演讲》上，因为其中两篇都是鲁迅的，总不能说他吃自己的人血馒头。那我就想，现在大家都说，李医生的去世是个悲剧，并不仅仅是凶恶的病毒，这个你总是同意的。如果哪个人，剖析李医生悲剧背后的事情，算是人血馒头吗？我的看法，不是。这个作者不过是秉承了鲁迅和闻一多相同的逻辑。

我由于才学所限，写不出这样的分析文章。但我确实希望看到有人能分析一下李医生悲剧，让它不再重演。

史蒂芬周

晨枫 发表于 2020-2-7 13:25
这就是我指的借题发挥。国内的舆论环境有太多需要彻底改革的地方，但这是很糟糕的突破口。 ...

毛主席早就给中宣部定性了，打倒阎王、解放小鬼！

晚稻米

李医生在自己的医生微信群里说的话，可以看出本意是提醒自己在医院工作的同学小心。这个事情不应该也没到国家暴力机关出手的地步，经过后来各级新闻机构的放大，又隐去了医务工作者的相关身份，给各地印像是他们八个居心不良有意识的说了扰乱社会的大谎话。从公安机关给予的训诫可以推测当时公安局也认为情节并不重，而各级新闻机构的新闻给人印象至少都会是拘留的处罚，半个月后网上披露出的他在微信群的发言，哪里谈的上谣言二字，正是因为当时的处罚造成的社会影响很大所以现在才会有这么大的反弹。

南京老萝卜

史蒂芬周 发表于 2020-2-7 14:39
李医生不幸被传染致死，真是太可惜了。

这件事情放在美帝，

这事我问过本地的医生。我是这么问的，假如一个医生，在诊治过程中发现某个病或某个未知病有流行的苗头，所以通知了他的同事注意，确有其事，或许他的提醒并不精确，这个事情会不会被追责，比如被board吊销执照之类的。

回答是，不会，完全正常。我问的是一个年轻医生，不到40岁。

史蒂芬周

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 14:50
这事我问过本地的医生。我是这么问的，假如一个医生，在诊治过程中发现某个病或某个未知病有流行的苗头， ...

连内部email都不可以，更何况是放到facebook群组去试试。

林美好

不知道那个最开始泄露李医生微信预警内容的人导致李医生被训诫的“朋友”可会自责？一场疫情再次暴露人性考验人性，悲观些讲：人类真是这个地球上最不应存在的。。。

可是，不管有人是否会自责自省扪心自问一下，李医生还是去世了，还有我们不知道姓名的如他一样的人也面临或遭受这样的处境。为什么会群情激愤？因为李医生就是个如你我一样的普通人，一样爱美食做吃货，一样去追剧追星，普普通通本本分分的人，有老婆孩子还有未出世的孩子等着去关照，有父母等着去孝敬。他就是我们每一个人。所以，群情悲愤，群情激愤。

想到武汉病毒所在拿别人共享得来的信息来准备实验来撰写专利申请书的时候，中心医院的眼科李医生在自己的微信群中提醒大家注意可能有疫情就被拉走训诫了。像这个见鬼的中国顶级病毒所这样该做事的人不作为，为“重利轻别离”新解：“利”是自己的，哪管无数的别人生离死别。

悲哀

少林门人

支持晨枫。

applepie123

小刀 发表于 2020-2-7 14:17
习说话有点意思，责任全揽自己身上了，想推都推不掉，不像是个政治上很成熟的人 ...

后面几天这新闻变得非常低调。。。。猛删。。。最近也不是很提倡了。。。这是说秃噜嘴了

冰雪迎梅

从报道来看，张继先做得很专业呀。有条不紊。

围观群众

小刀 发表于 2020-2-7 14:17
习说话有点意思，责任全揽自己身上了，想推都推不掉，不像是个政治上很成熟的人 ...

1月28号人民日报头版刊登了蠊相亲临武汉医院视察的照片，网上舆论一致好评，
第二天1月29日人民日报头版就是皇上会见WHO总干事的照片。蠊相一个字都没有了。
就是皇上受不了被蠊相抢了风头，馬上要出来强调“亲自部署，亲自指挥”。

围观群众

李文亮被感染是在1月8日，他为一个82岁的青光眼患者看病的时候感染的。这个病人当时肺炎并未发病。
李文亮是在眼科工作，不是收治肺炎患者的感染科。在1月8号那个时间点。新型肺炎还没有大规模爆发。眼科医生肯定是不会按照SARS的防护要求穿戴防护设备。

jellobean

谁关心第一个上报的？
谁关心第一个一线牺牲的医生？
谁关心那7/8？

南京老萝卜

史蒂芬周 发表于 2020-2-7 15:23
你内部email当然可以，你让你那个朋友放到facebook群组去试试。

我指的就是有些人知道，包括不在他通知范围内的人也知道，有传播出去的情况。具体没说Facebook之类的工具。他说没关系，只要你说的出于你的医学理解是正确的。这个”你理解的医学”当然会和实际有差异。我这么问是因为李医生确实说了”萨斯”，尽管他在半个多小时后修改了说法，说是一种冠状病毒，正在分型。但是公安局的处罚决定就是抓住的”萨斯”二字。

我是上个周末问的，那会儿我以为李医生正在康复中，这个事情就算过去了。

平沙落雁

晨枫 发表于 2020-2-7 13:45
经中央批准，国家监察委员会决定派出调查组赴湖北省武汉市，就群众反映的涉及李文亮医生的有关问题作全面 ...

非常时期安抚民心的措施尔，否则一线的医护一旦情绪崩溃就很快会漫延到普通群众，这个非常时期要杀人太容易了，只需摘下口罩就可以了。社会秩序很可能就此失控。

MacArthur

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 01:41
另外，我有点不知道，什么才是真正的“人血馒头”。我在上学的时代，有两篇重点课文，一篇是鲁迅先生的《纪念刘和珍君》

被人骗怕了的，才会看见什么都是“人血馒头”！“带节奏”！

雷达

冰雪迎梅 发表于 2020-2-7 19:18
从报道来看，张继先做得很专业呀。有条不紊。

是的。然并卵。
外围传感器系统设计合理，工作正常，但是悲剧还是发生了，那就是主控计算机出问题了。

晨枫

篱落呼灯 发表于 2020-2-7 00:13
能引发如此大的反响和共鸣，说明民众对公权力的扩大化是有较大意见的，比如：网络谣言的界定、训诫权力的 ...

从历史到现在，从微博到微信，各种爆料、揭幕还少吗？

晨枫

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 00:50
这事我问过本地的医生。我是这么问的，假如一个医生，在诊治过程中发现某个病或某个未知病有流行的苗头， ...

我不知道你对你的医生朋友是怎么描述这事的。我对我认识的医生按照我的理解描述后，医生说这事在medical ethical问题上wrong in several levels。