纪念李文亮医生

mezhan

支持晨大

radioradio

平沙落雁 发表于 2020-2-8 04:23
那就更奇怪了，他们干嘛要抢着注册新药，还推出双黄连?治病的事跟他们有关系么？

实际情况是，病毒研究 ...

物理还能出个半导体撑起现代的IT产业
天文学之类的，真的就彻底躺枪了
天文学还比较烧钱，FAST之类的动不动就几个亿出去了

grass

建国不到10年，主席领导下的中国根治血吸虫病，送走瘟神。可是他去世以后的中国，却在17年内，使瘟疫两度流行。

主席会不会对后人倍感失望？

平沙落雁

晨枫 发表于 2020-2-7 22:45
这就是我在如果病疫再来，我们如何不再交学费？里提到的体制问题。武汉病毒所确实是学术机构，除了确认病 ...

国家疾控中心主任高福被扒出来原先是个学兽医的，后来跑国外去学了微生物生化神马的，在牛津哈佛都待过，回国之后主要搞微生物，后来当了牛津的客座教授，之后就一路顺风，当选中科院院士，比那些个工程院院士还要牛哈~~可惜就是跟医学，特别是公共卫生学不沾边儿，这种人也能把疾控中心交给他，把国家的安全防线交给他，这脑子得进多少水啊？

晨枫

机器猫 发表于 2020-2-7 19:53
所以晨大你的论点是虽然你不知道法律是怎样的，但是政府说的就是有due diligence？
但是关于"谣言"这事儿 ...

我不大理解你的逻辑。我们还是在说武汉卫健委是否有权规定未经授权不得擅自发布疫情消息吗？我们谈到due diligence的问题了吗？

机器猫

晨枫 发表于 2020-2-8 11:35
我不大理解你的逻辑。我们还是在说武汉卫健委是否有权规定未经授权不得擅自发布疫情消息吗？我们谈到due  ...

Due diligence的字面意思就是要有合法的步奏，要得到法律的授权啊。卫健委自己是没有权力限制公民的言论自由的，如果有法律规定说它在什么时候可以临时这么做，那就是有due diligence。但是现在是说法律没有给它这个权力啊

晨枫

机器猫 发表于 2020-2-7 22:29
Due diligence的字面意思就是要有合法的步奏，要得到法律的授权啊。卫健委自己是没有权力限制公民的言论 ...

看来我们对due diligence的理解完全不同，而且你依然坚持把言论自由与privileged information混为一谈。或许你应该先把言论自由的定义理清一下？

机器猫

晨枫 发表于 2020-2-8 12:38
看来我们对due diligence的理解完全不同，而且你依然坚持把言论自由与privileged information混为一谈。 ...

Due diligence这个词咱先可以不谈，意思明白了就行。
那咱们的区别就在于这个是privileged information还是言论自由了。至少从传染病防治法里，没有说这是privileged information，也没有授权一个市的卫生委员会定义它为privileged information。高法那个微博不管是干嘛，至少也没指责这8个人私自发布privileged information。那么它就不是privileged information 。
如果有人认为它应该是privileged information，至少面子上也得把立法过程走一遍吧

篱落呼灯

snark 发表于 2020-2-7 22:53
训诫的是”非典确诊“而不是提醒亲友防范传染病

大家总是忽视这一点

很多人无法确保自己的言语毫无瑕疵，而这关乎谣言的界定，以及如何避免界定权力的扩大化。
李医生开始说是非典的原因是医院检测报告上写的是“SARS冠状病毒”，后来李医生又补充说“最新消息，冠状病毒感染确定了，正在进行病毒分型”。
不会贴照片，网上大家稍微找一下就能找到那张医院的检测报告。

篱落呼灯

晨枫 发表于 2020-2-8 00:04
好奇一下：同样是没有证实的东西，为什么李医生就是吹哨，而双黄连就是胡扯？ ...

可能是因为李医生依据的是医院检测报告，白纸黑字写的是“SARS冠状病毒”，后来又更新说只确认是冠状病毒，病毒还在分型中。

而双黄连的检测方法本身就不被大家认可，将病毒放置在外部环境中检测，大家基于常识也会质疑加老白干效果会更好。

篱落呼灯

晨枫 发表于 2020-2-8 04:20
李文亮的训诫是直接违反武汉卫健委紧急通知的结果，何冤之有？除非你认为武汉卫健委无权发这样的紧急通知 ...

从目前的民意来看，大家对这种信息管控机制是不认可的，这次的疫情也验证了这种机制的不科学。
正是这种不认可的民意将受到倒这种管控机制训诫的李医生抬到了高处，虽然这未必如李医生所愿。

至于说如何解决这个问题以及建立何种更科学透明的机制，那是政府需要解决的问题。

晨枫

机器猫 发表于 2020-2-8 01:12
Due diligence这个词咱先可以不谈，意思明白了就行。
那咱们的区别就在于这个是privileged information还 ...

看来你对privileged information的理解也需要更新了。

晨枫

篱落呼灯 发表于 2020-2-8 03:08
可能是因为李医生依据的是医院检测报告，白纸黑字写的是“SARS冠状病毒”，后来又更新说只确认是冠状病毒 ...

常识不可靠啊。基于常识的话，中国人吃野味怎么也得有几百上千年了？怎么就吃出新冠来了？

晨枫

篱落呼灯 发表于 2020-2-8 03:15
从目前的民意来看，大家对这种信息管控机制是不认可的，这次的疫情也验证了这种机制的不科学。
正是这种 ...

所以我说借题发挥嘛。中国的舆论管控没人喜欢，但把新冠的爆发归结于舆论管控，正是错误所在。

陈王奋起挥黄钺

南京老萝卜 发表于 2020-2-7 14:50
这事我问过本地的医生。我是这么问的，假如一个医生，在诊治过程中发现某个病或某个未知病有流行的苗头， ...

你问他一下，如果他怀疑这个病毒是埃博拉，再发到Facebook上去看看

陈王奋起挥黄钺

togo 发表于 2020-2-8 05:34
看到一段科普性的文章解释

有的早期发病并不非常凶险

这个病进入人体通过的ACE2血管紧张素酶受体，这个东西心脏周边的大动脉最多。

另外，这个病感染后居然在血清内找不到，美国CDC要求去下呼吸道粘液中寻找，核酸检测。传统的上呼吸道咽拭子只有40~50%的准确度。

机器猫

晨枫 发表于 2020-2-8 22:14
看来你对privileged information的理解也需要更新了。

好吧，那就不说英文，也许我们查的字典不同。说回中文。
传染病防治法没有不允许个人发布他/她对疫情的了解，也没有授权一个市的卫生委员会禁止个人发布。高法至少到目前为止没有认为这8个人发布疫情信息本身有错，唯一能够吹毛求疵的是到底是不是SARS。

隧道

radioradio 发表于 2020-2-8 10:39
物理还能出个半导体撑起现代的IT产业
天文学之类的，真的就彻底躺枪了
天文学还比较烧钱，FAST之类的动不 ...

天文不是出核武器吗？

平沙落雁

晨枫 发表于 2020-2-8 22:16
常识不可靠啊。基于常识的话，中国人吃野味怎么也得有几百上千年了？怎么就吃出新冠来了？ ...

晨大你这个推论靠不住啊，中国古代是怎么治国的？朝代更替时来不来就人口减半，这种才死不到一千人的瘟疫，甚至都不配被称为瘟疫，还能被官方史书记载下来？根本都不会被写进奏折让皇帝知道，李鸿章就对俄国大臣维特伯爵说过，他当直隶总督时，他任上有一千万百姓死于瘟疫，他都没让皇帝知道（我也怀疑这个数字有误，因为当时清朝总人口不过就是4亿），李鸿章跟维特伯爵谈话的背景是尼古拉二世的登基典礼，当时因为有个场地为民众准备了点心，结果涌进太多民众，造成踩踏拥挤死了两千人左右，李鸿章就问维特沙皇知道此事吗？维特说当然是知道的，于是李就发了以上一番鸿论，认为何必去让皇帝知道给皇帝添堵呢？

维特在回忆录里说，好在我们（指俄国）还比中国强一些，但笔锋一转，马上说沙皇并没有被死了两千人这事儿给堵了心，当晚庆贺登基的舞会照开不误。

晨枫

机器猫 发表于 2020-2-8 10:36
好吧，那就不说英文，也许我们查的字典不同。说回中文。
传染病防治法没有不允许个人发布他/她对疫情的了 ...

你是想说明什么呢？武汉卫健委非法禁止个人发表疫情信息？你去起诉吧，相信会被驳回的。

最高法微博上好像是最高法宣传部的文章，你要法律意见的话，最好找一个最高法的法官。

没人在纠结这是否恰恰就是SARS。

关键在于李文亮医生的微信是否构成真实的预警，不管是对他自己，还是对他人。