你如果穿越回去，如何避免灾难？

洗心

这几天网上普遍流传的一个冷笑话， 你如果穿越回去一个月， 想要避免灾难，有用吗？
公认的答案：没用， 只会变成造谣的第九个人

其实， 除了现在全国人民都知道的八名被造谣医生，前期想要预警的人还有不少。从国内一生物口朋友处了解到， 1/5基因序列出来后，因为和SARS病毒的相似性， 内行人都担心可能非常凶险， 而且还有前期那么多病例。 某著名教授连写了三份内参（基因分析，加上病例情况），想尽办法都送不上去。 直到钟南山20日揭盖子之后，才终于送上去了。 但也晚了。 按照直到现在某些人还在苛求的程序正义， 他的操作没有错吧，完全走的组织程序， 但是，有用吗？

想来想去， 也许唯一可能（也只是可能而已）是把证据捅给外国媒体。

好悲哀。 以前从来没有这么想过。

洗心

这几天，柳叶刀和新英格兰医学杂志上几篇论文沸沸扬扬， 很多人质问他们早干嘛去了。武汉市长之后， 这些科学家和疾控中心成了新一轮的背锅侠。

他们收集数据写论文的同时，有没有按照规则上报？ 还是上报了被上级领导忽视了，甚至要求压下来？

需要问的是这个问题， 在没有证据之前， 请不要急着下结论。

毕竟，如果没有领导批示， 哪怕是和同行交流疫情相关情况而流传出去（有“造谣”的医生就是这种情况）， 是被当做造谣者被追究的。 而且， 医生“造谣”，后果只是被警察“训诫”； 疾控中心的人“造谣”，只怕是要丢饭碗了。

//@布罗迪报告:依我看这篇论文其实包含了科研人员对事件的间接表态，对上时间线就知道问题出在哪里。这次疫情中国科研人员工作极其高效，快速从科学角度提供应对策略。最后反而要被泼一盆脏水，真替他们不值。

洗心

感谢柳叶刀，感谢新英格兰医学杂志，至少科学家们还有地方可以把真实的数据呈现出来。

而且， 现在中国之外， 19个国家出现确诊病例，确实已经是全球公关卫生紧急事件了。更需要把相关知识和全球共享了，而不是让领导们决定什么信息可以让公众知道。

晨枫

很冷血而且荒唐的笑话。如果F4穿越回去一个月，你认为他们会怎么办？

洗心

晨枫 发表于 2020-2-2 00:28
很冷血而且荒唐的笑话。如果F4穿越回去一个月，你认为他们会怎么办？

冷血的不是说笑话的人， 而是决策者， 包括但是不限于 F4。

不用穿越回去了，看看他们现在的作为吧。 武汉书记马国强道歉，他在接受央视记者白岩松的采访时称，“我现在是一种内疚、愧疚、自责的心态，如果早采取严厉的管控措施，结果会比现在好，对全国各地的影响要小，也会让党中央、国务院少操心。”

看看， 他有没有说一句 对不起， 让人民受苦了。

对不起党国（党中央、国务院），真是很有党性， 国民党的党性。

不忘初心的教育，在他身上都被喂了狗了。

看看网友们的评论。 大家愤怒，因为大家记忆中的共产党干部，不是这样的。

/@蓝紫青灰:百姓能让他当官吗?能保他再次上位吗?//@好茶贪香又恋花:他眼里哪有老百姓//@西区电台: 他们的“选民”是党中央，不是老百姓，无需向人民道歉？给民间带了再大的苦难也没有关系，因为最终一定会胜利的，不管付出怎样的代价。//@阿黛的花园:可不可以说老百姓不会受那么多苦。

洗心

洗心

洗心

这两张图片已经基本说明了问题。 聪明人都能看懂，但是，聪明人故意装傻也还是可以说出不少歪歪道理强辩的。

晨枫

洗心 发表于 2020-2-1 10:40
冷血的不是说笑话的人， 而是决策者， 包括但是不限于 F4。

不用穿越回去了，看看他们现在的作为吧。 武 ...

对不起有用吗？

你坐在他的位置上，你如何才能做得更好？

批评是NGO的天职，但由NGO来运作世界，只有天下大乱，因为NGO天生就是无政府主义的。

“大家记忆中的共产党干部”可是各式各样的，骂党骂干部的话不会都忘了吧？

平沙落雁

洗心 发表于 2020-2-2 00:40
冷血的不是说笑话的人， 而是决策者， 包括但是不限于 F4。

不用穿越回去了，看看他们现在的作为吧。 武 ...

“定于一尊”的付作用出来了过于强调核心，弱化除核心以外的干部，结果就是所有人都唯唯诺诺，没人愿意挺身而出

脊梁硬

晨枫 发表于 2020-2-2 01:09
对不起有用吗？

你坐在他的位置上，你如何才能做得更好？

这种话怼人没意思。即使你回去做不好,也不等于别人回去做不到。

只要无私不能冷血有一定的科学训练，面对当时的几百个病例  怎么会作出没有危险的判断，不会欺骗国人说疫情没有危险

MacArthur

洗心 发表于 2020-2-1 11:40
也会让党中央、国务院少操心。

他这是紧跟省长的口风。。。 王省长在镜头前努力做痛心疾首状：“让党中央、国务院揪心了。。。非常内疚”

内疚并不是因为P民死得太多

晨枫

脊梁硬 发表于 2020-2-1 11:57
这种话怼人没意思。即使你回去做不好,也不等于别人回去做不到。

只要无私不能冷血有一定的科学训练，面 ...

这就是要把前面说过的话全部重新说一遍了。但重复没有意思。

批评的目的不是泄愤，眼下最重要的是如何抗疫，“在今天，你坐在他的位置，你如何才能做得更好”恰好是最有意义的问题。“你”（不是特指你，是指所有人）如果有好办法，相信F4言听计从。

洗心

比F4 做得更好，真是不太难。 在十二月底，8位造谣医生能看到的结果领导也能看到， 然后应该怎么做呢？ 简单说三条

1.  以预防流感的理由（借口都提他们想好了）推动大家戴口罩，尤其要求有流感症状的人戴口罩，避免传染他人－－其实这在西方国家是常识， 好习惯中国需要学习。
2.   所有确诊病人隔离治疗，医护做好防护
3.   取消万家宴

youyouyuyu

洗心 发表于 2020-2-2 03:11
比F4 做得更好，真是不太难。 在十二月底，8位造谣医生能看到的结果领导也能看到， 然后应该怎么做呢？ 简 ...

那谣言就更起劲了。事实上早预警晚预警都一回事，后期疫情并不会因早预警而减弱。封城了不是还有只有
武汉人不知道封城的段子，老百姓只看数字，见棺材落泪，

晨枫

洗心 发表于 2020-2-1 13:11
比F4 做得更好，真是不太难。 在十二月底，8位造谣医生能看到的结果领导也能看到， 然后应该怎么做呢？ 简 ...

说到“不太难”，说说现在最有用的吧：现在该怎么做？具体的：

1、放假、限行应该延续到什么时候？、
2、市内限行应该做到什么程度？
3、各地必需品供应如何保证？
4、如何在限行和确保疫区各种供应之间协调？
5、如何避免全国性的大恐慌？

既然“不太难”，想必你有成袋的措施，挑几个说吧，顺便说说依据，为什么管用。

洗心

晨枫 发表于 2020-2-2 03:56
说到“不太难”，说说现在最有用的吧：现在该怎么做？具体的：

1、放假、限行应该延续到什么时候？、

确实，问题都很好。 相关问题我和国内的朋友们合作已经写了好几个报告了，通过种种渠道送上去，  包括有已经被全国采纳的。 其中适合公开的建议我也大多都发在我微博上了－－因为微博是国内网友多的平台，微博上讨论这些问题的网友很多，有兴趣欢迎去参加。

现在也还在继续研究， 继续写。国际流行病专家，公共卫生专家都访谈了好几个了。 所以， 你有啥好建议，我也愿意洗耳恭听。

另外，我说不太难是说当时（1月1日－1月20日）， 比F4 做得好不太难，你承认不承认如果我提的几条做到了，疫情不说完全控制住，至少会比现在小很多。

至于现在， 真是很难了。  疫情的发展，是呈指数式的。 一个月前1分努力就能控制的事情， 现在50分努力也未必能达到同样的结果。这也是各国现在对此病严防死守的原因。

另外，你动不动拿NGO的身份来攻击我有点low. 所以顺便告知一声， 本人不只是NGO， 也是国内不止一个政府智库的客座。

另外，你这几个问题真是挺好的， 为什么只在怼我的时候拿出来呢？ 这么有建设性的题目，为什么不开主贴呢？  看你连开几个主贴， 不是替F4洗地， 就是对几个所谓造谣的医生横挑鼻子竖挑眼， 对强权宽容，对普通人苛责， 双标得太过分。 我以前印象里的晨大，不是这样的，你是不是被盗号了？

龙驹坝

晨枫 发表于 2020-2-2 00:28
很冷血而且荒唐的笑话。如果F4穿越回去一个月，你认为他们会怎么办？

查一下四川省的处理方法。不用提前很久，7天就可以挽救很多人。

洗心

龙驹坝 发表于 2020-2-2 05:43
查一下四川省的处理方法。不用提前很久，7天就可以挽救很多人。

对。还有河南省的处理方法。 学渣变学霸，让民众眼前一亮。 其实这次做得好的地方政府不少， 大家也都积极表扬。

对武汉的批评， 并不是某些人扣帽子说的借此攻击政府。谁做得好，谁做的差，大家都看着呢， 表扬学霸，批评学渣， 这是正常的监督政府。

zhuyi2005

这是个很好的问题，如果能提出具体的意见倒是很有讨论价值。不过通篇只看到了情绪的发泄和愤世嫉俗，并无具体可讨论的东西。说是标题党也不为过吧。