三谈事前诸葛亮

MacArthur

晨枫 发表于 2020-1-31 14:59
李文亮在传染病问题上，不是专业人士，只是有过专业训练的半专业人士。。。。。。 这是不是就是非专业人士就不能说话了？不是的。非专业人士的非专业见解属于一般的言论自由范畴，专业人士（包括以专业人士身份发布）的见解具有本质不同的影响。所以要尤其慎重。

那他到底算是“言论自由”范畴呢，还是职业道德范畴？

李文亮恰恰两者都没有做。他既没有向上级举报政府的不作为（从他的访谈来看，他甚至没有像科、院领导提醒问题严重性的举动），更没有直接向公众报警。他做的只是悄悄警告同学（和间接的家人、亲友）。

“举报上级政府的不作为”？这个好像无论在中国还是美国，还是大家拿，还是这个地球上任何一个国家，估计都没有好果子吃。。。


这个恐怕就是分歧所在：形式正义听起来挺美好的事儿，但是不但在中国，在哪儿都不会有好结果。

晨枫

MacArthur 发表于 2020-1-31 15:15
那他到底算是“言论自由”范畴呢，还是职业道德范畴？

作为路人，他算是言论自由；作为医生，尤其是作为具有内幕消息的医生，这就是职业道德的范畴。

吹哨人的初衷永远不能是“好下场”，要想“好下场”就别吹哨，要吹哨只能是为了greater public good，最好的下场是事后英雄，这在全世界都是一样的。

平沙落雁

晨枫 发表于 2020-2-1 05:09
对，不能要求地方官（中央官其实也一样）对什么都是专家，这正是政府内专业部门的作用。样样都要第一把手 ...

刚才我在外头也说了，贪官往往是很能干，胆子大，有魄力，脑子快而活泛的人，老大反贪是一点儿错没有，可是也有付作用啊如今这帮尸位素餐的家伙跟你这儿对付，还捅娄子，我脚着哈，如果不厚在这个湖北省长的位子上绝不会搞得这么一团糟。

这几天我们家内位也在念叨，包子对国家安全是负有责任的，重大疫情也算国家安全出了事故。。

晨枫

平沙落雁 发表于 2020-1-31 15:23
刚才我在外头也说了，贪官往往是很能干，胆子大，有魄力，脑子快而活泛的人，老大反贪是一点儿错没有，可 ...

在贪腐和能干之间，需要寻找一个平衡。既要反贪，又要能干。两者不能互相偏废。当然，这等于废话，关键是怎么做。可要是这容易做到，乌托邦不早实现了？

在这个位子上，不厚和包子谁能干得更好，会是永远的话题，正是因为历史可以假设，但不能重来。

疫情肯定事关国家安全，从下倒下，责任一个也少不了。这不是问题，问题在于：疫情还会再来，下一次怎样才能做到更好？

平沙落雁

晨枫 发表于 2020-2-1 05:45
在贪腐和能干之间，需要寻找一个平衡。既要反贪，又要能干。两者不能互相偏废。当然，这等于废话，关键是 ...

现代都大数据时代啦，直播和自媒体满天飞，所以城市事务管理可以本着能开放就开放，能透明就透明的原则，像这8个医生的微信事件，完全可以作为调查的源头，将来市长开会，下去走访实地解决问题都可以直播嘛！这样公关形象会有极大提升，公信力也会加强，电视新闻还是靠边儿站吧，国内谁能做第一个直播办公的市长，开通个人公号才叫新时代新政府体系的引领者。

这次疫情坏事变好事的拐点就在于，今后老百姓对于政府信息透明度和及时性要求会有很大提高，也许政府的办事方式会有所改革，萨斯间接促进了电子商务，新冠或许会间接促进直播办公。

晨枫

平沙落雁 发表于 2020-1-31 16:11
现代都大数据时代啦，直播和自媒体满天飞，所以城市事务管理可以本着能开放就开放，能透明就透明的原则， ...

这些都是形式，不是实质。

老实说，直播根本没用。一般人根本看不懂你在干什么，也不懂这个话题是关于什么的，因为没有旁白和解说。法院直播已经有了吧？有人看吗？法院公信力因此提高了吗？

平沙落雁

晨枫 发表于 2020-2-1 06:21
这些都是形式，不是实质。

老实说，直播根本没用。一般人根本看不懂你在干什么，也不懂这个话题是关于什 ...

自己解说啊，就百姓最关心的问题现场直播办公，你没见微信上说这几天有5千万人在云监工两座医院的建设?直播办公是很容易攒人气的事。开公号也一样的。

糊里糊涂

平沙落雁 发表于 2020-2-1 05:23
刚才我在外头也说了，贪官往往是很能干，胆子大，有魄力，脑子快而活泛的人，老大反贪是一点儿错没有，可 ...

你的总结有很大问题，贪官和能干没关系。只要是平民出身的官，基本都是贪官。能干的人贪污的不少，但是无能的贪污一样不少。

就你说的薄熙来，真不算贪，人家红贵出身，一看就是公子哥脾气，根本对钱不太在乎。

平沙落雁

糊里糊涂 发表于 2020-2-1 06:58
你的总结有很大问题，贪官和能干没关系。只要是平民出身的官，基本都是贪官。能干的人贪污的不少，但是无 ...

你总结的也有问题啊，平民当官都贪，这叫啥逻辑，我说的贪官多半能干是因为不做事就没地儿弄钱去，只有多做事，做大事才有多贪的机会。

晨枫

平沙落雁 发表于 2020-1-31 16:32
自己解说啊，就百姓最关心的问题现场直播办公，你没见微信上说这几天有5千万人在云监工两座医院的建设?直 ...

你试试一边工作、一边解说？

简易医院的施工不需要解说都能看得懂，直播卫健委对新冠的决策讨论有多少人看得懂？高福的文章现在登出来了，质疑的人很多，但看得懂的人呢？这还是给你时间让你慢慢看的。讨论中咿哩哇啦，5000万人看直播，有30个人能坚持10分钟就不错了。

semtex

什么真相，透明， 这是最奇怪的论调。

看这次谣言满天飞， 哪个不是按照自己的屁股转发的？ 有几个可以独立思考呢？

老老实实的， 政府说啥是啥。

鳕鱼邪恶

平沙落雁 发表于 2020-2-1 05:23
刚才我在外头也说了，贪官往往是很能干，胆子大，有魄力，脑子快而活泛的人，老大反贪是一点儿错没有，可 ...

真是知识分子吖。。。你说的那种属于十五年前的，现在这些贪官的能量在于已经形成网络势力，盘根错节了，根本不需要通过干事干工程来贪。。把各个环节全部安插收买联姻成自己人，然后躺家里就财源滚滚了。。。这些贪官除了认得钱，能把稿子念全就是其全部文化水平了。。。当年当炊事班长\食堂管理员\司机出身的，查一查，现在各省市司局级别的大把大把。。贪官=能吏的概念过时了。


包子在最最后的关头，阻止了这股腐烂势力蔓延到最高层；现在层层下挖，能挖多少挖多少，越往下量越大也就越费力气。。需要时间吖～

现在的官僚躺倒罢工以对抗包子，如此而已；跟其是否能干没有直接关系。

我觉得哪天把包子逼急了，废除不杀人的默契，开开杀戒，也许就能彻底治了这棒子胥吏。

五月

8个人被处理, 评价不容易. 可以打个马虎眼, 说法无可恕, 情有可原.

现在问题是有公知, 媒体人蹭8个人的热点. 这帮人唯恐天下不乱, 本来受到政府管制, 现在借这个机会大肆鼓噪, 试图把8个人拉到他们自己的垃圾群里

响马

平沙落雁 发表于 2020-2-1 03:57
晨大，其实这是个医学伦理学问题，希望将来能写进医学伦理学的教科书里去。

医生其实也是小半个科学探索者 ...

从动机看，他们八个绝非哗众取宠博眼球才在微信上呼吁的

目前看到的只有李医生一个，其他七位是不是为了哗众取宠，还不知道。

平沙落雁

响马 发表于 2020-2-1 11:34
目前看到的只有李医生一个，其他七位是不是为了哗众取宠，还不知道。

8个都是医生而且都在医生群里发的，有啥可哗众取宠的?一共三个医生群，事后也证明了他们没说谎，医生一般都挺忙的，没那么无聊去散布谣言，最高法都下结论了，你以为最高法这话是随便说的?不把前因后果调查个底儿朝天，最高法能说这话?

糊里糊涂

平沙落雁 发表于 2020-2-1 07:24
你总结的也有问题啊，平民当官都贪，这叫啥逻辑，我说的贪官多半能干是因为不做事就没地儿弄钱去，只有多 ...

平民政治出贪官是历史总结，不是逻辑。

贪官弄钱哪需要干事啊。我一同学在某有油水的单位，管审批，只要松松手，钱就大把，根本不用干什么事。这种人江湖时代遍地都是，习上来，他吃牢饭去了。

宣传部门不但斗不过欧美媒体，连公知，自干五都斗不过，这算干事？教育部招一批垃圾外国人这算干事？莆田系泛滥，这算干事？这些官可没少从中捞钱。

平沙落雁

糊里糊涂 发表于 2020-2-1 12:56
平民政治出贪官是历史总结，不是逻辑。

贪官弄钱哪需要干事啊。我一同学在某有油水的单位，管审批，只要 ...

贵族不贪钱但一定贪权，闹腾起来对政治，对国家的危害比贪钱的平民大多了，四人帮贪钱么？他们不比这捆贪官加起来的危害大得多的多了吗？

糊里糊涂

平沙落雁 发表于 2020-2-1 13:27
贵族不贪钱但一定贪权，闹腾起来对政治，对国家的危害比贪钱的平民大多了，四人帮贪钱么？他们不 ...

我只是说贪官和做事能力没有相关性。你到底想说啥？变成贪官好了？

四人帮又干了啥坏事？比胡尔巴乔夫，赵尔巴乔夫还坏？比大饥荒里的稻上飞侠还坏？比大下岗中的棺材还坏？

郭伯雄，徐才厚把军队折腾成那样，对国家危害几何？令狐家的都带着国家机密叛国了，对国家危害几何？

自古以来，能为国出力干事的官和贪没有相关性，卢象升，孙承宗，孙传庭，于谦......哪个是贪官？曾国藩，左宗棠也不贪。陈家兄弟也不贪，比宋家，孔家能干吧。

鳕鱼邪恶

主席一建国，就毙了俩贪的。。然后几十年没人敢贪。。你们举例子居然不举主席时代的？

响马

平沙落雁 发表于 2020-2-1 11:50
8个都是医生而且都在医生群里发的，有啥可哗众取宠的?一共三个医生群，事后也证明了他们没说谎，医生一般 ...

8个都是医生而且都在医生群里发的

哪里有证据说8个都是医生而且都在医生群里发的？

最高法都下结论了

最高法院下啥结论了？不就是发了个评论文章么？你看看那个号历史上发的文章，呵呵。