再谈事前诸葛亮

白天爱黑夜

[cp]【情况通报】2019年12月31日，武汉市卫健部门发布关于肺炎疫情的情况通报。随后，多名网民举报有人在网上传发不实信息。为查明情况，公安机关先后对8名行为人进行了调查、核实。根据调查情况，8人分别传发了“X医院已有多例SARS确诊病例”、“确诊了7例SARS”、“Y医院接收了一家三口从某洲回来的，然后就疑似非典了”等未经核实的信息。根据《中华人民共和国治安管理处罚法》的相关规定，因上述8人情节特别轻微，当时，公安机关分别进行了教育、批评，均未给予警告、罚款、拘留的处罚。[/cp]

上面是武汉警方的微博回应。从所说的“谣言”的内容看，特别是第三条，感觉8人中有人不是医生。

而从8人当中公开了身份的李医生采访的内容看，他在同学群里说 sars是不准确的，是冠状病毒，而且在分型，不要外传。但是还是被人截图，断章取义地传播出去了。

白天爱黑夜

如果李医生谈论的7个案例已经包含在武汉卫计委12月31日通报的27名患者里。那么他是否被警察请去喝茶 对于政府后续处理都没有影响。

johnsonjian

如果只是他们在一个封闭的、专业的地方或“微信群”（如果有这个地方）讨论或发布这事，可以说没错，但在一个公开的地方讨论事关公共重大秩序的事就要好好考虑一下。所以我认为训诫一下没错

MacArthur

johnsonjian 发表于 2020-1-30 23:48
如果只是他们在一个封闭的、专业的地方或“微信群”（如果有这个地方）讨论或发布这事，可以说没错，但在一 ...

微信群到底算是“封闭”的，还是“公开”的呢？

鳕鱼邪恶

截图传出去的才算传播吧？

radioradio

南京老萝卜 发表于 2020-1-31 06:19
几天前，我就看过北青报对其中一位“被训诫的医生”的采访。他的群是同学群，大多数都是临床医生，他当时说 ...

还好不是田丰和袁绍

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2020-1-31 08:56
截图传出去的才算传播吧？

这种分别没有意义。在容易外传的平台上发表敏感言论，被外传了，尽管不是你直接外传的，也绝对背锅。

晨枫

MacArthur 发表于 2020-1-31 08:17
微信群到底算是“封闭”的，还是“公开”的呢？

微信群是“私密”的，但肯定不是“封闭”的。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2020-1-31 23:16
这种分别没有意义。在容易外传的平台上发表敏感言论，被外传了，尽管不是你直接外传的，也绝对背锅。 ...

在那个谁的帖子里看到检测机构的人讨论高度机密的检测情况，用的也是微信，不过是电脑版。。就这样截图还是流出来了；无组织无纪律吖。。

我不知国内机构的内部通讯一般用的啥软件，但是看起来都是很不专业的样子。。这个要是没有统一严格的要求，恐怕不好追究用微信群讨论算是个多大的事儿。

我理解你是在普及流程与行为专业规范化的意思。辛苦了。

南京老萝卜

radioradio 发表于 2020-1-31 23:07
还好不是田丰和袁绍

所以袁绍做不了刘邦撒

南京老萝卜

鳕鱼邪恶 发表于 2020-1-31 23:30
在那个谁的帖子里看到检测机构的人讨论高度机密的检测情况，用的也是微信，不过是电脑版。。就这样截图还 ...

晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或者专业人士，最终的想法都是在同行的讨论中形成的。在晨老大这里不行。

晨老大的理想社会不可能work。

假如我在小区里闻到一股奇怪的味道，人很自然地会邻居讨论，是煤气管泄露？是哪家垃圾没倒？按晨老大的意思，我只要和邻居提到煤气泄露，就是违法，因为我无权散布恐慌言论，这事不应该和邻居讨论，应该和市政讨论，假如我说一句，可能是煤气泄露，应该回去把自家煤气关了，那就该坐牢了。我和邻居只能提垃圾没倒这一种可能。

晨老大是嫌人们的嘴封得还不够死。

晨枫

南京老萝卜 发表于 2020-1-31 10:00
晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或 ...

我可没有本事也没有意愿做秦始皇。

你是在哪里看到我主张不准讨论病情的？

南京老萝卜

晨枫 发表于 2020-2-1 00:03
我可没有本事也没有意愿做秦始皇。

你是在哪里看到我主张不准讨论病情的？ ...

因为我看了北青对”受训诫的医生”的采访，那个医生只在他们的班级群里说过，他班级群大多数是一线医生，而且他反复叫同学不要外传。

所以我认为他做得非常对。而且我认为武汉警方是了解这些人的，警察又不是傻子，一看一问就知道。但是不得不代表市政府惩罚他们。

鳕鱼邪恶

南京老萝卜 发表于 2020-2-1 00:00
晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或 ...

实在要请你原谅这次我实在忍不住要说一些不好听的话了：

你要做井底蛙呢你就老实坐在井底吧，求求你别评论井之外的事情了。

脊梁硬

南京老萝卜 发表于 2020-2-1 00:00
晨老大要做秦始皇，”灭口”，每个人都把嘴闭上，哪怕你在自己的专业群里讨论也不行。

作为一个医生，或 ...

这种严格的要求只是对于非官方人士

大武汉官方种种的不作为种种的掩盖，肯定不符合党章和政府规章，不知道什么时候看到批判作品

snark

南京老萝卜 发表于 2020-1-31 06:19
几天前，我就看过北青报对其中一位“被训诫的医生”的采访。他的群是同学群，大多数都是临床医生，他当时说 ...

训诫，不实信息
并没有说他们在散布谣言

为什么敏感信息一定要权威部门发布，就是要保证重要信息发布出来是可信的。
如果这次因为他们发布的信息是有用的就免于训诫，以后不知道又会涌现多少“善意”的小道消息。

一码归一码，训诫不实信息没有错
如果挽回了重大损失可以再讨论奖励的事情
赏罚要明

南京老萝卜

snark 发表于 2020-2-1 01:47
训诫，不实信息
并没有说他们在散布谣言

其他七个人的情况我不知道，就北青的采访看，这位医生并没有发布信息，他只是在自己的同学群里说了他们医院的事情，而他的同学大多数是一线医生。

所以我觉得不存在他”发布”信息的行为。只有他传递消息的对象是非特定的大众时，才可以是”发布”。如果他向比如，小区业主，跑步健身群，孩子家长群，宣布武汉有一种未知肺炎，那么这个在边界上，也可以认为这是对紧密关系人的一种善意提醒。现在他连这一步都没有，怎么能是”发布”呢？

响马

南京老萝卜 发表于 2020-2-1 03:11
其他七个人的情况我不知道，就北青的采访看，这位医生并没有发布信息，他只是在自己的同学群里说了他们医 ...

你觉得不算“发布”，那你找个合适的词来定义他在同学群里发的这几条消息？

响马

南京老萝卜 发表于 2020-2-1 00:08
因为我看了北青对”受训诫的医生”的采访，那个医生只在他们的班级群里说过，他班级群大多数是一线医生， ...

有非典病例发生，是个人知道这个情况，都会告诉自己家里。这不是他在群里叮嘱不叮嘱的决定的。有人跟你说你住的地方有大规模灾难要发生，然后告诉你不要外传，你能不告诉自己家里吗？

南京老萝卜

响马 发表于 2020-2-1 11:15
你觉得不算“发布”，那你找个合适的词来定义他在同学群里发的这几条消息？ ...

在自己的同学群里，一方面和自己一样都是医生，同行，有互相讨论的含义，一个人，特别是经验性的，形成一个看法，往往要和同行讨论。这是一个正常的过程。另一个，这些都是他的同学，属于特定人群。那些向大众，向路人甲乙丙，向所有亲戚朋友抓到就说我们马上有瘟疫了，这个才是”发布”。他还反复叮嘱同学不要外传，这算哪门子”发布”啊。

晨大所谓的”向上级反应”也不成立。北青记者问他，他是从哪儿知道的，他说就是他们医院，同事之间都在谈，就他们医院这个级别，都知道，我推断是领导也知道。所以他汇报不汇报根本无所谓。再者说了，他只是一个普通医生，这个消息在他们医院尽人皆知，”汇报”也不是他的职责范围。就如同我们鼓励见义勇为，但是见义勇为并不是法定义务。他就是不汇报，也根本不构成过错。