华为对李案的几日观感。

脊梁硬

华为下手打离职跳槽内部揭露有点手黑。全世界的大公司都是这个样子，你要到美国来，公司的员工手册里实际上说任何东西都不能对外泄露。 法庭上私自录音也是不能作为证据的。

看着对这个华为这件事的炒作力度太热，简单谈谈三天来的观感。

运独轮的突破口: 文学城上时事政治版，昨天狗粮党把前三页全刷成黑华为的。这把他们给兴奋的，终于不用拿香港这块烂狗屎来刷工作量了。

媒体的人血馒头: 反正媒体就是要吸引眼球，刷流量， 越内容越标新立异，越吸引人

傻左的秀场: 不食人间烟火的书呆子来秀自己的眼里不容沙子，尽管自己每天面对主管还是要唯唯诺诺做小媳妇装的恭顺。

潜水员

微信系统也被刷了。我感觉各方都用力过猛，不是diss到死，就是陈述之外附加情怀。个个都急着表态，理客中没有生存空间。

semtex

先不评论事情本身。我感兴趣的一个细节，录音笔。偷偷使用录音笔，这个在美国是违法的吧？有人知道吗？

dopplermaxgamil

semtex 发表于 2019-12-5 02:08
先不评论事情本身。我感兴趣的一个细节，录音笔。偷偷使用录音笔，这个在美国是违法的吧？有人知道吗？ ...

除非是刑侦，警察给装的。否则在工作场合录音必须经对方同意。不经对方同意就偷录音，法庭是不会采纳这个证据的。

三力思

dopplermaxgamil 发表于 2019-12-5 02:46
除非是刑侦，警察给装的。否则在工作场合录音必须经对方同意。不经对方同意就偷录音，法庭是不会采纳这个 ...

没上法院，检方放弃起诉。

南京老萝卜

semtex 发表于 2019-12-5 02:08
先不评论事情本身。我感兴趣的一个细节，录音笔。偷偷使用录音笔，这个在美国是违法的吧？有人知道吗？ ...

我本人，包括我家领导都因为偷录音的事情上过法庭。在一个民事官司中，我俩和原告方夫妻俩有过分别的谈话，被偷偷录了音，原告方拿着和我们的录音提供到法庭，作为证据。我家领导是四次上法庭，我一次从早到晚13个小时不停，隔一阵子有5分钟上厕所的时间，午饭就是些snack，边吃边谈，双方律师交叉询问。在开庭前，被告律师对我说，你听着是你的，你就认，不是你的，你就不认。作为一个证人，无论你认还是不认，对我本人都没有法律后果。对这种证据，在民事官司中，美国各州有各州的规定，作为我的case的话，法官（书记官）最先会问你，这是不是你的声音，谈话发生在大约在什么时候。这时，你可以说，我不记得和他有过这个谈话，言下之意我不认录音。美国法官的自由裁量权比较大，这时，他是可以结束这个法庭程序的，也就是10分钟就结束了，不需要拖这么长。这个法律后果就是，因为偷录没有得到我的认可，所以不作为证据采信。但是就我来说，这个录音明显是我自己的声音，如果我不认，反到是不好，所以我就认了，是我的录音。原告律师既然拿出录音，肯定对我的一些话作了有利于原告的解释，我在法庭上做些后续的解释，这样可以抵消原告方单方面的作用。就算你不承认，可是声音明摆着是你的，人都是有脑子的，别人会怎么想？

整个官司拖了三年，从结局看，按我的理解，在民事官司中，偷录的只是个辅助证据，并不起决定性的作用。假如偷录是关键的唯一证据的话，应该起不了什么作用。

方恨少

dopplermaxgamil 发表于 2019-12-5 02:46
除非是刑侦，警察给装的。否则在工作场合录音必须经对方同意。不经对方同意就偷录音，法庭是不会采纳这个 ...

德国也是这样的

semtex

南京老萝卜 发表于 2019-12-5 03:20
我本人，包括我家领导都因为这个事情上过法庭，我家领导是四次上法庭，我一次从早到晚13个小时不停，隔一 ...

看了两遍也没明白说的是啥。

史蒂芬周

你非要拿美帝的法律标准来套的话，
对内部举报的员工进行打击报复，光retaliation就足够律师狠让employer喝一壶了。
李xx也不需要用录音笔来自证清白了。

sweeter

史蒂芬周 发表于 2019-12-5 08:00
你非要拿美帝的法律标准来套的话，
对内部举报的员工进行打击报复，光retaliation就足够律师狠让employer喝 ...

违法的才能称得上举报吧？不违法只是违反公司内部管理条例的，算得上举报吗？

而且李某也没举报吧？他是用公司内部举报来要挟上司付钱。上司用某些名义向公司申请了钱后转给了李某。但公司的其它员工看见用来申请钱的名目没有产生实际的项目，所以在公司内部举报了此人，公司内部审计才查清的。

史蒂芬周

sweeter 发表于 2019-12-5 09:34
违法的才能称得上举报吧？不违法只是违反公司内部管理条例的，算得上举报吗？

而且李某也没举报吧？他是 ...

谁告诉你在美帝，只有举报违法行为以后被报复的，才算retaliation？
举报任何违反business conduct的行为被报复，就是retaliation了。

sweeter

史蒂芬周 发表于 2019-12-5 10:07
谁告诉你在美帝，只有举报违法行为以后被报复的，才算retaliation？
举报任何违反business conduct的行为 ...

关键是李某并未举报。而是用“我要举报”这个名义去讹钱。如果发生在社会上，这也是敲诈勒索吧？比如你知道某个官员腐败了，不是去举报他，而是跟他说“你给我钱，否则我去举报你”。

老实说，他要是真向公司举报了，华为肯定是欢迎的。因为他举报的是他那个违反公司内部条例的上司。肯定不会因此而怎么样他。

史蒂芬周

sweeter 发表于 2019-12-5 10:10
关键是李某并未举报。而是用“我要举报”这个名义去讹钱。如果发生在社会上，这也是敲诈勒索吧？比如你知 ...

得了吧，
李某某2年前都堵任老板告过御状了，这还不算举报。

sweeter

史蒂芬周 发表于 2019-12-5 10:17
得了吧，
李某某2年前都堵任老板告过御状了，这还不算举报。

他的所谓“告御状”，是要任正非用他发明的某套“管理系统”。说可以堵住“所有管理漏洞”。实际上这套系统真有这么牛？从他的个人业绩来看，我不信。

而他敲诈勒索是实实在在发生过的事情。这一事归一事的，总得分清吧？

史蒂芬周

sweeter 发表于 2019-12-5 10:22
他的所谓“告御状”，是要任正非用他发明的某套“管理系统”。说可以堵住“所有管理漏洞”。实际上这套系 ...

他已经被公检法无罪释放了，还得到了国家赔偿，有哪门子的敲诈勒索罪？

sweeter

史蒂芬周 发表于 2019-12-5 10:25
他已经被公检法无罪释放了，还得到了国家赔偿，有哪门子的敲诈勒索罪？

...

有没有证据，告不告得入是一回事。干没干过是另一回事。告不入等于没干过，那辛普森还没杀过人呢。

就像顶楼说的，如果非要活在真空里，不食人间烟火，那无法对话了。

史蒂芬周

sweeter 发表于 2019-12-5 10:28
有没有证据，告不告得入是一回事。干没干过是另一回事。告不入等于没干过，那辛普森还没杀过人呢。

就像 ...

真不知道是谁活在真空中，
你还真觉得深圳的公检法根美帝一样苛求程序正义啊。
以深圳公检法顶格关押251天来看，能撬开的，他们早就撬开了。

sweeter

史蒂芬周 发表于 2019-12-5 10:35
真不知道是谁活在真空中，
你还真觉得深圳的公检法根美帝一样苛求程序正义啊。
以深圳公检法顶格关押251 ...

其实就是选择一个来相信：

A。在华为每年有上万员工因各种原因离开的情况下，华为非要捏造无数那么多证据，搞无数那么多宫斗剧一般的剧情，去为难一个低级的非关键岗位员工，不惜用到一切手段，连国家机关都能买通。

B。一个逻辑自洽、顺理成章的事件过程。只是证据不足告不入。

史蒂芬周

sweeter 发表于 2019-12-6 09:16
其实就是选择一个来相信：

A。在华为每年有上万员工因各种原因离开的情况下，华为非要捏造无数那么多 ...

华为不需要买通国家机关，地方政府讨好大企业是普世价值，美帝如此，中帝更加如此。
当然美帝有律师为了自身利益来教员工打官司，获得赔偿，让律师大赚一笔。
在中帝，员工就只有享受资产阶级专政铁拳这个选项了。

篱落呼灯

感觉舆论的焦点出现了问题，明明是审判前的羁押制度存在缺陷亟需改革，结果大多数争论都围绕华为了。真是可惜，华为争论到底顶天也就是个道德或手段问题，如果争论能聚焦到法治改革上多好。假设能够推动保候审常态化，并且将取保候审的裁量权归属于法院而不是公安局，那么除了少量对社会有暴力威胁的嫌疑犯，一般都可以取保候审，再有下一个李洪元，根本就没有羁押，连国家赔偿都省了。