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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
6 U5 g: n6 n0 Q! O* L7 E虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的! [' u. f3 g: u) D% c, M( R
modelＳ/Ｘ 领先一代：
5 x+ r$ ]/ l: W, P, |6 d7 ?: N; O/ L, c
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
; I$ S, \# U2 _0 `/ H已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
( f7 U+ Y5 A  A, J1 T" z0 m， 马上要推出130 度电电池包。
" x7 M5 d  M* U- k# W
1 h+ R1 N- |2 x# s1 S; L2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
( C1 L2 |, ]7 a+ C# g提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变8 l* o; b0 n: o# R
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自9 S2 J- k  f! o3 Q- B' X
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
# d! T) F0 g2 k8 }9 S团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
3 Z9 e! N8 M0 _4 U& {# {0 I2 H' {* h1 U. J7 |1 v
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
5 H; k9 V( s/ L0 `/ R8 k，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎" e. A, @% T: w( S1 f7 h
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）; Z& n! \) P: y9 H' ]) D. [

4 X8 j7 F# `8 i0 p8 R' M4 H3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且0 ^; m9 E& e& y& G0 _1 m
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高$ H. U- n# ]9 d# w/ ~. d, J" r
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
! H7 k0 s; l1 y' o; l. s, F+ s" o6 y/ R; Y; E. @( ?
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3: d  y9 b% A5 {, n
会像蝗虫一样多。
3 O9 K" i& F+ a# N. \- _% F6 Z0 A" S/ T

' O6 ~4 w$ T9 h& o  v" i* {再来说说自动驾驶  a9 p" q( p$ {+ v
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。8 K, E) M! C8 l0 z4 A0 b
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。: J; i2 j/ _$ |' C4 }* P# s! o
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
' @; N, t% M# d& ]+ q% R$ C2 O# y2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。0 j5 b0 S% X) J1 `
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？# L5 p8 U) S* s; Z
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
6 ?+ n" J! X8 z( \( p5 L. ]8 m, u  w9 ]$ T: i' J
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
& ?( o* ^' B' xtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。! Q; }- W6 H; V; N+ a, d/ {
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。4 P6 E1 X. h( J% c9 @
. n3 [, b/ K) s- K) M
# C2 ]1 x9 ]3 D4 L3 K+ |

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。4 ~1 S/ ], l% s

    / s5 ~1 |0 W7 C; |4 s0 WModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    3 m+ w. M0 z8 q9 e8 q  r/ m' e- y; @/ @+ E' l4 X( V* ^
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。& S% s% S( _* K! V0 f5 H- k+ l
    : s! x6 a) O8 `4 z4 }
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    6 k1 f8 t$ E% f+ t$ h2 V0 f* ]' Q' p' [3 [4 ~0 k, j+ {
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    8 N8 i8 F5 w6 b! nModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

      t/ J1 G1 U; Amodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    ) B4 E, Y, w! R2 Rmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。6 y  H* K. l, q' a
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。  D$ M+ ], j- O/ w( _3 I; A
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
      V1 t( W( c) o3 O( X我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:238 h% L  V) T$ K) d
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    3 @1 e0 `' ?" E9 B, n另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    / B& X3 D" x  E' D9 I
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50' W- T, Y5 \" ~2 t# K# y4 q
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    . g: b) m+ t: |) c
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，6 _6 h  O2 b, F$ c" r* i7 H, s0 W' f
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    / c$ I/ w# o1 N; |
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    . ], T5 H( p8 ^porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    - \: t& f  F3 K3 Jporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    " H+ l$ o3 g( I2 z; _ ...

      F  b+ y$ I) R- \奥迪和奔驰的电车都有召回
    3 o6 Y( Y3 a1 Z( c话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    4 I' G' ?3 A7 u" C奥迪和奔驰的电车都有召回% P; F" j8 p0 P4 _; s0 ^9 t
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    5 u8 p8 ]; ?: z, u6 |' |+ N2 B, h
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。6 `/ }2 s( S  |1 }6 P* i
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    , c6 s  r7 e  l4 Q, ]* {但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    8 [5 e9 S% F- ?, s' ]这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。- Q6 V1 a9 u* R4 L( U9 z2 ?

    - q- u& x8 |" O# |

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前

    • 签到天数: 2988 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16* L9 }! N5 W. r) h; v
    奥迪和奔驰的电车都有召回5 N2 C, R0 v8 h( W4 `! \
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    2 \% d. ^. r& Q6 z3 F. u) e2 P) A
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    ) H9 d0 W& s1 E. z) y" J" M4 r/ Nporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，& B& g& L; ^* I1 ~
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    " i8 k0 @8 }$ m% Z; f ...

    + o7 r) `# M$ @* A保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:001 a/ ]. I; \  s* {
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    0 c/ b, g4 J& V* H# \1 b6 W. f
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45* M0 u9 t) Z# z7 E$ n# R* V# L
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    2 f% r9 ]. j8 z% [9 U官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 4 p0 z; O/ K7 u& \! |

    1 t- d- A; e  _. w电池并联的技术？- I0 ^. j& l5 U
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    / Q! U1 I$ k" G& s9 r" Y8 L9 V" U 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”/ `; ?2 w% i7 u: h0 h7 }
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。8 d$ ~4 b# u5 l. V, g
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。  h% G7 Q6 w3 T& X/ O' p: i
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13+ F4 m  E0 f: f5 W$ ]
    服了你们这帮特黑了。
    ) ^# S& I0 D$ J+ [( V看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    ' R9 `9 E6 y7 Z% e* r5 c* m ...
    $ E  H. b3 S$ ]( ~( m' T% P  D
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    ' ^+ ~; M) K% E) B2 O$ ]+ M' v/ d/ E2 R! e
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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