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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。; S5 L, x& Z5 ~2 X" t0 }& l
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
0 [0 s# w. U: r8 b% J% m* H$ Y2 q. DmodelＳ/Ｘ 领先一代：
; B) x+ [# E/ j. R, g; b2 I9 q+ z+ j! D
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%( {# M) J1 v* `6 }# ^
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术- E( N7 N4 ^' a
， 马上要推出130 度电电池包。. q+ G4 s' M2 v
6 C* j- y+ Z3 n
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率4 q  e% P  ], C/ L, c) y+ b7 h6 z' i6 e2 k
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变# P$ _% z* N* g2 `( F! v
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
1 m1 s) D. Z, X己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
7 ~& X/ r: A$ l* `- ]4 a! j' C团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
2 z, g/ b9 n! V8 u/ U* M6 y/ B% P8 |3 `( J: z) O' ~
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量9 h5 q3 q* [3 E8 j
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
6 y& I# q2 E  h4 N% E- q不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
' m1 P' k; O. Z  J  K( {2 V% P3 `0 K5 i1 j6 C
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
0 |% C) |  p( c4 y2 ?6 I' g司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
. @% l/ ?, _+ |6 t8 O$ s度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。( K. P* |/ o. t& w! x

9 O  Q; a9 T1 s* L8 PModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 38 s) l  T8 g( U4 v5 R
会像蝗虫一样多。2 `6 M" o  J- `7 i3 L
  z" o8 m! n7 w( O3 }5 z2 g
' o% C$ J) q* t: p5 r
再来说说自动驾驶
4 D3 J2 }; n% G- g1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。, m- O, T, S4 t4 J# M* V% P# v1 {% z
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。0 H2 q: z9 d9 l9 q% n7 t0 k) e
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....2 c1 t) g% J0 L: {5 L* w+ W
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
, {+ v% S" l( S$ j% q8 u. x" H3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？9 A7 I' p% H# Z, c; _% N
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
0 ^9 [9 v6 N4 k3 m  Y4 y5 i# H# C$ ?5 W* g; C- _" z
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
- P* E5 L. g9 D6 ~* v' A6 Rtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
4 p" b$ [- x" q. N7 S先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
( \6 w* x# R6 p7 `! {. V) o: `/ B  u# m0 b- \  z
, _7 M2 X& F' K2 P" p/ S$ b

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。9 E( v4 j- ~3 F# T- z2 }2 t) @

    1 `) y1 c# [. I7 T+ m: K3 z. aModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。2 E5 j8 W; [# l2 b$ U

      A$ Q. V9 V6 ]9 u# oModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。; q+ [0 ~, q( \5 i" i& y

      k- `$ E# J2 T( \' \: m1 h大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    4 Z2 g! H! T+ H, d! f
    , B( `- D. v! }: {我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12

    • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:503 H- @+ X( B8 [5 l( [
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    - R: @4 H) T/ G
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    * [' }: Z, |  E* U0 V% w% ~: V( imodel 3的powertrain比model 3更领先一代。; {4 S8 L$ H: N0 z, q6 ]
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    11 小时前

    • 签到天数: 1394 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    # E. \# O# [  d% q5 X$ C另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    ( }8 x1 o& m  y我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

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    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    % S% |) E3 E0 s$ M我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ) w- P0 |- I" U9 A8 |+ g另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    ( S7 Y% B3 l+ g+ K4 ], g* M歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50$ ]3 b. F" Q( Y3 c- O
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    5 G9 |: `- B$ J& B8 N8 p! D( Nporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    $ N1 b0 e( d( g0 i3 j2 l' Rporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。- b9 F/ W- B: h
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:486 j7 M3 C* Q7 ?  m5 H7 n
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    & R* X# M4 x+ R( ^* b2 Yporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    + V1 F+ W3 b/ s" U) g ...

    % _+ f1 J- |" q# K# k奥迪和奔驰的电车都有召回% Z* U9 A" e* C
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:160 k, B( r, D5 ~# T, k  l/ U
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    - Z( J8 l& Y" |/ _话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    9 I- p* i. l4 [. a5 e
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。+ d- f# ^8 u  S  O" i; r5 N8 [
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    4 D% f! ^+ G. x) |- W3 J8 [! |但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    / \9 {6 m, I4 S1 s/ I) }# i这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。  n: U  F, J6 p: E+ P+ b, E

    2 J! ~( n' K( a% l; k# G+ s

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前

    • 签到天数: 2781 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    8 _0 F9 V3 @( F) L5 x8 d奥迪和奔驰的电车都有召回
    1 [- v! ?6 u+ c* j' P2 ]4 l# i话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    * |' [% f: P5 b; q9 I' z
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48- i' x# B- N/ u6 S
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，/ {5 R/ P) ^$ P5 R# Y. D) \
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    8 X: i& a, v, ^" F+ g* o ...
    , D6 m" ?* K8 H
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    ) v: Q* M% I% e2 A" ~) @赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    " e2 A& B4 L. e- R0 t/ a2 t+ V! H据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    ; {% E+ ~  c2 [# R9 G保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

      h$ B5 z4 Y: a( O0 r; P官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    1 h1 l6 H% v4 W8 ]! x' Y2 N2 Q& X. H: k( o! x
    电池并联的技术？( D% \) O4 y' x/ b
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    6 z4 P) i8 q  E6 w/ r 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”2 b' z# _8 H8 u! Q
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。0 j! b6 P1 f1 B  M5 \
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。4 S! v" V. P; `' }# j
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13* u3 c- k0 J2 D/ e& O
    服了你们这帮特黑了。
    ! e0 L6 g5 v" y$ p/ S+ f2 R/ J看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    . t! K- h0 E0 y% e/ N$ }  A2 O) O$ Y, C ...

    , N6 Y# Y, F# Z- F( L我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了* R% l2 E7 n( v! A8 s( i

    3 k0 M+ I6 p& U/ s% \, t2 }7 C福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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