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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
7 r. E1 @' J, ^9 S5 u: X9 u" @8 D5 M虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
% ^& Y% m1 {1 J$ JmodelＳ/Ｘ 领先一代：; `+ D) v8 T: g6 h( J5 Y+ G
8 A2 G8 Y4 Y3 y, A
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
6 N7 J+ \5 B; @8 {6 O) `: ?0 c) J& e已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术+ P' o$ o, a7 h0 \
， 马上要推出130 度电电池包。4 e2 T! f) r0 p  c5 U
! S% z" |! z1 ^. B
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率2 D2 U7 r# Q% m/ S$ X  n, o
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
  v# F# _" M1 R! n0 Z) o1 k. F器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自6 R  j9 \+ E# O# [' k
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人5 ~. V4 [8 t5 ^$ r1 O
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   1 e- o7 G' N' c

# F; b: @0 `& M3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量) A/ F  w+ k" _7 L
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
  p7 G7 R, K7 x4 L不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
" [. i! ?7 [7 I9 C8 \7 D' x
# |& N0 v' r5 D" Y3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
  K3 V1 W  `8 u- S- {0 ?- R司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高: Z! Z3 v* ?2 B
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
) z, D; ?* U5 R; E1 ]& @/ d
" x8 A% \/ d% t" h2 N/ uModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
+ X) |2 M1 g0 {( l0 m0 @9 g- }- {+ w会像蝗虫一样多。$ p0 y7 Y7 N: k0 |: C' @
  I" i8 Y, _  h6 t6 G

1 q: P) j7 N/ x( u# ]再来说说自动驾驶
' \# d, k; n" ?' t9 v3 M1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
7 o: F. h4 z, i天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
/ r" u, B( {$ N5 {0 U+ t# `做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....) h! @& j' F! \- T7 z7 K9 m3 D# I" j
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
9 I$ n; B0 l+ I. y3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？- n2 m' p& x" f+ E, a7 s# c+ X! ?
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
' r, N  V: T) x5 u$ I' a8 E. }) ?( l3 v; Y1 B
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。7 r1 b  |& Z% o) q9 F) P
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。$ |- ?9 t0 l  D
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
5 T( M& z* S* u, I# {* K" W& ]( A1 A+ \
7 L( P) h6 B1 }9 N: k- B; U1 |4 u

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    5 S1 U" J0 K) P/ ?( |& s
    # n8 ?8 _; s2 R5 L$ ^' iModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    % l+ v( n/ g5 ^* d5 [& g
    - m! U6 W" b( _& @/ W  FModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。  {8 ?2 \2 T: c4 Z+ J0 b
    # s; S$ F( ^9 K, P6 p0 s" p$ c6 y
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。1 L7 \5 K: S' p5 q

    6 f1 [6 Q& M: b" t/ d6 s, ^我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:500 |5 X7 r! U. s+ |- S
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    2 [6 P) b" e% e; k9 Y" V
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？9 P, j9 D7 z  d+ H
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。4 a% e+ \7 e- Z$ Q7 b. G. Z  L4 M0 T
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。1 j; W! I5 r; p. M% q
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。% Q; m) m+ P  G/ \/ r: S- L. w
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

    点评

    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:234 P' M6 @7 m; _0 o; b" P, ]1 Z
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。: X2 N5 i- j* V- K! E
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    $ ^' N$ ?) m& r' K7 m歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:500 M7 U9 \1 J5 z3 E; o* N4 E
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    $ N  V7 E2 M& U' o) _# o( |" Kporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，8 X8 D. N: j# p$ m* a) m
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    & ]! Y; o" A: Y  I: O6 g: D
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48$ {" v2 o+ l# r, I% u% i. H
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，8 I  y0 m/ p: \8 [+ K. C- E& x
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
      c7 m  l3 r2 c. ?/ ] ...

    9 V0 M9 X' u( V% G" l- H! W' _3 c奥迪和奔驰的电车都有召回4 f9 f/ U$ ?; K% I: C2 z" C& e
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16# b) Y  s. }8 j1 ^) x9 m
    奥迪和奔驰的电车都有召回8 L& L2 Q" ^5 B! X& e
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    # g5 u, p' H" l' D) s
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    % T  X: v/ v! q! \7 Y5 [我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。3 Y2 L- I4 _$ P
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    , Q" k. U0 ]* W8 S6 g这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。( I! z; f' O- q# a

    2 a! _6 |7 v, f8 ~: ~) Q2 C

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:162 k1 ^9 m0 D% v' B
    奥迪和奔驰的电车都有召回- `2 H; l& q# }& I4 `  R" @6 u
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ! m" x& l; g; x5 W# m/ u赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48# P9 H2 _: j- V8 \# R
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，) [2 P8 _- f$ o; O
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    7 v/ W1 w' {& C3 j0 H8 v0 z" u ...
    8 }; P. V& E, ]( ^  L& G$ Y) t
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00+ L7 \/ {" v' a3 _
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    : D/ [3 E: D! H+ `" d
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    2 R7 m+ s' R) K" t7 P* k6 Y保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    8 T2 h( T. V. X* w! V0 ^# T官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 4 d  F3 O. E; l" I3 }
    : i. B2 _7 ?7 h3 W, ]
    电池并联的技术？# ?8 E1 T" Z* }; v
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。* f9 M3 ^6 r, l4 i% N, o6 D
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”( t6 F* V6 M) C  @9 }3 ]
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    $ W0 N" R& P- s% a5 Y看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。) x, A) H. {/ I- v
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    - p" ?/ Z2 O/ j. @3 s服了你们这帮特黑了。3 J0 o2 T  g$ @6 b4 {; h! n( y
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。- U* m. K+ Y7 n5 g# h
    ...
    9 _: b+ s; u* U8 Q* i% n
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了7 \3 V# C" t6 J
    1 H6 P8 f0 T7 p+ O
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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