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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。. h& m: G5 Q$ C4 {) |* m! N
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
( T/ N8 j2 d0 H- H; omodelＳ/Ｘ 领先一代：
" t2 ~5 @; d1 M' B
/ ]' Z/ L1 |9 c1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
" U3 {/ F2 D! U+ b6 L% j3 H% A已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术" K7 c3 N4 J; E/ r/ q- J" m
， 马上要推出130 度电电池包。) z! V. X9 M0 M

6 ?; a. j, @4 C( Q( y* k3 O2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
2 l% x, ]  I; T提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
  T9 _! k) i( T6 u9 s, z器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自2 N! K% e- @+ U
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人, w7 c9 K& p) N; v+ d1 q% [
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   , p1 Z9 K' r& u, g+ k

0 V: `  z, u0 P8 p* _3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量0 T7 h, s4 a- \; K$ @
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
# H; }% d+ b1 Y) E' w不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
8 w2 V8 k4 m2 }* d7 S
& \$ q( K: n5 a3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且' L' l( N+ i. b7 ~& ~
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
' M5 Z" \) m7 }  k  `度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
; [4 V: `$ l& q8 C0 W& R1 c5 W: {% z  U; c
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3" {/ N1 |  `6 i6 z$ _) ]' l9 G
会像蝗虫一样多。
. V; M6 P1 E) ~0 |6 W) n+ U$ r, W: Q9 A' b7 x0 D0 t
  `( ~, f# w( B6 G7 ]8 g0 Q: U
再来说说自动驾驶
; ]: X8 ?: y$ W0 ]1 E( @4 b% `2 E1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
; Z: \" D9 W& E3 j7 d4 M9 n天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。' W7 }$ K* @: M! f
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
" Z7 n- ?) ^4 ^) I. i9 \. g2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。: `& H4 n2 e& f* G
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？+ X4 E( k. [3 u4 G8 B+ L7 ^
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
/ O0 z* I: Z- x, |4 _6 T, t3 I& A% o
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
+ ^- a/ q" ~, _0 Ntesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
! K5 u! O2 w; T: M$ \1 S- z  z先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。/ F# {) e: c9 _$ P
* L, f+ L4 T# D! l4 O
+ `! g: N" L& j+ L/ t8 {2 w* D/ U) D

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。6 \2 Q5 A1 _. Q$ a$ ~2 x& A
    . y) z6 u" G5 h" f: d# }
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    1 X0 w. Y  d" K) p7 C5 \! z; `1 q
    $ ?' q% d; s7 I7 b# A6 o. tModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。# T2 Z" _; L9 d( B5 w$ c

    ( {  `1 |0 L, D6 G! F. b大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    6 @8 s4 b  D& u: B: b8 \: L) Y0 Q* r4 I( ^) t/ ]
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

    评分

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    & w+ p9 p" L0 `! pModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    ' N+ V6 {3 q  i  ~- b7 zmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？: u: ]7 h. z6 \% b  f7 ?; \. E
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。# b/ L- u" ?( l: v+ S$ |$ H
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    8 ^; g) B5 Z" Z另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    / _) u1 ~2 F+ M) E( E我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23: ], G7 k" u5 e
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    8 R- p% i$ _# f; ~* p: Q% q! S另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    . K; o$ F3 e5 `6 ?歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50# Q$ l# n9 ?. A0 {+ t+ q& S
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    ; T! _/ N) w) ?  v2 J+ z* A
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    - v( B% q& J9 L" ~porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    ; w" s9 D+ J6 _4 d
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:483 l' b+ S2 N. o& M
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    / r8 |  G8 I; M5 E) |1 Yporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    ( O, x/ _; _. X+ y  |4 e2 e9 P ...

    . C5 _( f& f! Q* I! x) z奥迪和奔驰的电车都有召回2 a* ?8 f% ~7 ]# q! Q
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    : O( \& s- @+ l4 \, q3 u- F2 M奥迪和奔驰的电车都有召回
    2 h) S$ u3 L! _) p话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    ) q' x. R, `" ]( t8 q" e
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    8 U  Y, V5 r2 l2 @. {我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。3 V- P- \4 z" f! \
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    " e* w) m, M7 ?+ _4 ~这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。) [1 u/ P) u, R4 k, t0 e- E; Z/ W
    6 Y0 `8 J" i  R! j8 S5 l

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16, O- I5 y6 |. ~8 i/ H4 S
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    6 n/ Q, ]7 p  G4 {9 u/ t话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    1 K( U; |# \( B" U2 c
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    ) C6 _1 G9 R" O% kporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    1 s; J* F* z" y1 \7 k. Aporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。& p9 u# j  J# C3 z& I& ]
    ...

    / Q8 r( f. u% Z- U& B* p& G) O保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00; O/ r0 n1 b. X$ u7 H4 e4 g  G
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    ( D- t! d. ~8 \$ Y据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    $ h4 K4 D7 T& U* K1 @+ `保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    7 E; g8 X) |; s+ x6 b' K
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 " S+ l; q6 z! u
    4 \* I- p  b5 G$ O5 K  ^8 |' ]
    电池并联的技术？
    3 W- {5 E9 e' a7 cnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。6 Z# [" q+ x/ ^& ^) U
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    1 B+ `- R* L0 o$ H) o1 {; T2 f, d* rhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    0 Q4 \+ }+ O6 h( q% X看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    ) J" g& Q; X0 P$ h. Y5 X) s
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    库布其

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    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    * `5 f) S. E/ ?, Q6 O( F2 c5 m服了你们这帮特黑了。
    " [' O! v. H, t" |" W4 |0 A, n看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    % f+ R( J6 @: {: {' s ...
    # t1 s9 v7 k6 t& e1 }# o+ C: G
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了# h- E, d9 c' C. V0 T) p4 e9 @
    4 c) g* t  E( N7 I  I& Y+ ~8 `4 \
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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