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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
3 }$ i3 _: F' X; ^2 A$ e7 d虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
3 d4 \( B' j7 _+ o# d3 jmodelＳ/Ｘ 领先一代：. e" M& }: K" P! ?/ M3 M% w
; J6 M' _+ D6 q* `' _& b+ E
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%. j. }, A  v+ J
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术& L1 @; x9 P: J' i3 F
， 马上要推出130 度电电池包。0 O$ \% o4 |! S& V
, n  h6 e3 [, Q
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
; u6 d2 a$ @/ v8 L' W  H7 e' w提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变% D2 `2 o* g/ k. m& A. w; t7 V
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自. T! v: P" B1 O5 V5 O
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
5 o5 I; n8 e, {% y- O! k% D+ ]团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
2 m! J  W5 X1 h" G
# `' t3 {7 J" B% a, U! O! J3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量' [/ [0 F" v4 Q# |" y" ]% N  A
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎3 @) f5 Y& l3 O& u/ c! B" l. _. g
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）; D" [7 f9 e+ V/ a' c
% N7 d: Q$ P9 F% L
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
9 G  I8 |. e' e; G司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高) T3 `: C7 X) a1 P$ e- ]! `
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
8 D, e7 Z+ l# y! q$ f5 ?) d0 d$ B- @% [+ @6 @9 J/ u. C; b& I
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3" e, s. X: w/ i% x# J' p3 T5 k
会像蝗虫一样多。
- K- Q, B- u2 w6 u) ~7 ^3 T! r* h+ P! S

) Q7 u# `) Z6 m; `再来说说自动驾驶' k! S) j- o& y2 Y- z4 f
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。  z- u! I) t" s) |
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
; ]* F/ F7 {( G0 e2 Q8 R6 s7 x做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
/ O- ^& f( \. m9 E, h# S2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
- ?3 W6 r0 m& ~6 e0 z3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
! Z! V# @9 T/ Q. i3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。5 |- Q9 v: n1 \
) R+ [4 S- }9 [) [8 Z% V; a0 M- t
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
! C. R- Q/ x+ B6 Jtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。/ b7 }3 J; V8 F9 Q
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
0 V0 R9 J% T# p' N% _$ e/ R- K
6 Y4 f2 B7 s5 S0 j: F! ^; c6 }2 A* o  h% A7 w8 K" b

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。+ v1 o4 y/ c. Z) e' m& L' w4 C! F: w

    / b2 m* A8 R5 |; U7 AModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    . f; R4 S: Z4 `9 B/ }9 x1 d* W+ `: u' r* _) g7 U: Y& B
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。! F' o  U* w/ e* T
    - U8 u$ v2 g$ F+ Z; ^( }9 d
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    & k+ ]- [% M* c& Y; b# \9 Z9 g$ u  l0 p
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    ' }2 `& C% W  {5 U4 _8 v- }Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    . ~  t) H- Q+ V' q' Q* O. B
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    3 i3 ?. a3 }5 O3 P3 ~3 Gmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
    ( J1 M4 }+ V  I4 ^$ o5 d% atesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    9 C! `% s; r5 |8 \6 O另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    + x! d# F  ~' C我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    - e: E( N. `+ B* x我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。0 z9 {: k: T" k" Z* \1 G+ f
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    ' m$ T' C0 L. f9 v# P7 Q3 H, \$ c
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    6 r. G8 c5 D/ V& ?) I- i! X, vModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    / D5 w. O3 t2 a3 b- Mporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    , _4 B) j& k( F. L* |- Cporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。$ _) m+ _& N, D7 k0 H1 o
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48% j1 X7 ]% \  _; O2 z+ H. ]
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，1 n! e4 r) s( `
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。- {6 P# O6 `/ _0 h4 @2 F- D/ X
    ...

    ( ]4 l7 R  D6 O/ ?" }奥迪和奔驰的电车都有召回& k" Y1 o% c8 D6 q: L* Z& n9 B/ ?: \
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    * N' @5 |. D- s奥迪和奔驰的电车都有召回
    7 w8 h" `1 u* w话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    & Y* {4 D9 e0 i6 Y: s1 D6 e- [9 zallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    : s3 u1 ~6 x& p  O/ U2 |' u我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    % @* ?. e) ?& ^" Y' s. B+ z但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    / C& K+ k; a. @* K1 S这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    ( u# H- J3 d4 |9 H  W% |0 {7 j: O0 r/ ?) @7 @$ n1 m, M* G

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前

    • 签到天数: 2988 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:169 S- F( \! D( f& O/ P  r
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    ! }4 b/ K1 X& q% E( z( a7 k6 U) e话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    0 o. z4 A6 w/ C1 o* a
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    & Y5 M1 L  r6 [( ]8 `' Fporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    , ?6 |- u7 r5 A: g& zporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。: U- M/ A- W) P5 o8 \! X
    ...

    - ^- d+ _: w: g0 B保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    3 {. C3 e, H2 @  j3 ^赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    2 P' L) f$ ^0 @! I
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    $ C9 h, P# V# d保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    - @: F, V6 X* N8 g
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    6 ^/ a5 e6 \( f$ o' x% T  w. m  V# Q/ E3 ?8 S6 ~
    电池并联的技术？2 h4 C* A2 q& I# k' I% s
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。! G# w( D& |8 {) Z% u
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    & ~& O0 c6 w% x9 T' mhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。/ ?$ F  w8 s+ a/ S
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。0 U3 x4 a+ P+ k6 C
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13$ m4 A( q8 u4 ^* h( W' L  @  z3 C
    服了你们这帮特黑了。% b# Y) Q' M2 f" X% s2 v
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    + g& B# \8 Y0 _ ...
    5 J0 L0 F' f4 _( G( c
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    7 X. x8 ^! ^3 r6 u8 K" Q& S- ~+ [- I2 p3 A
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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