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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。4 _/ h( K( M' J% y: V
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
0 ~% D1 [/ S9 l/ t: k; amodelＳ/Ｘ 领先一代：! M4 W3 _6 `$ a; @+ m1 s% Q
# }; I) }; O0 W* `" ^8 e+ B
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
, E$ i2 D; U% e* X) q' ^, ?; w已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
$ a' f* q& b  \8 u) F; F， 马上要推出130 度电电池包。
1 b. Q, |$ L, e  R0 T0 H' r9 H: L( j3 O1 B, v
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率* [0 C* P# I; S, I. `7 ?
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
" G0 x, N. Y& y! p器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自: L  `. B$ V! E) P* \& X
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人3 L9 `7 `2 _+ i
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
, L9 p( ]" b6 h6 b  `+ N1 ^/ Y
# ?3 N4 P. E' A3 }+ r5 F3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
0 n$ W, j0 X( }  W* H; z，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎" @. E6 |4 ~; a- p! t
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
1 K; y/ a- X" p! K4 D( p) d  P0 l2 j7 @* Z% ~
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且4 ~3 @. _, m+ e2 r
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
5 m9 M8 [- Q1 T( G度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
3 r8 u8 c& e- K( p3 h/ \* e9 V( Q( r6 e" W$ v
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
9 V. Y8 ?6 b% f2 l& K' `会像蝗虫一样多。
  k3 |, D/ ^2 y& v/ [4 g% X! ~4 @/ P, c( c0 A

- C$ c* R" P$ U. d再来说说自动驾驶
" Q  s5 v# Z$ |9 v+ x2 J- b- }0 M1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
' ~! ]6 {5 _4 {! F* u, H天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
6 x+ x: [( m6 e( P4 \: o做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
$ E* \; b: a, H$ a+ I; o2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
1 h$ A3 E/ E0 o7 W3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？' V' F7 T. N. j8 f0 [
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
- }6 l% N5 A1 P7 Y5 q& F3 d# C( _. w/ @0 a* Z/ z
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
5 W0 a  F! ]! F0 Htesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
2 b  n+ u  A5 |1 M先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。- c  E. S- k* A9 J
6 A9 M1 u+ f: v- i

4 M+ _) X' p0 A4 g

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
      J% Y. k; `( F3 N  o, K* U. Q( }8 o: h0 X
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    8 t+ ~; m" G/ u0 U  Q3 `* z8 c% ~8 Y7 X/ z
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。7 g+ V5 ?$ e- y5 A! k' w: J
    # t+ |6 V- ~' Z. E! o3 m: P& z
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。1 t5 ?: O2 r" M$ e- w
    % A# v/ i+ s; p2 }# d: ^3 x6 d
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 1859 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    " s1 M7 ?; y' |, c6 n6 I" RModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    * @( Y/ L) a2 G. ?$ K, D. W) m
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    # g* E  G- [0 Q4 `; n. mmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。! h+ O" g  c% ]0 {
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:43

    • 签到天数: 1359 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    2 Y- e4 Z  S  e# |5 j( `; [另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。- {' Q  H, b( q" m1 e+ A, D
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    - X! w/ k; ^* f+ E4 R我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ! p1 f6 Z' n1 G! d! `另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    + e. v5 D8 ~3 _$ H% I歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50; ~1 M6 ~  U9 }: X# i
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    0 i) i5 _! o, k# c( qporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，5 E: ]  v! E( w) P# P
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    % [& `) q& R8 s0 b) A1 `0 j
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13

    • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    6 h9 I2 p3 m+ zporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    4 c6 R% m* ?2 S" I# pporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。4 D  ]  k7 m! U. u# `
    ...

    & b" `$ L) N8 b* Y% h奥迪和奔驰的电车都有召回! r* h5 U" [4 @2 f( Q( h9 d' ~( g
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    7 I" t6 r& j7 L& `' _) V) C奥迪和奔驰的电车都有召回4 s# g( p9 F! h9 l/ B% O: K
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    * I7 D2 j  t8 ~9 }
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。" }  K, B$ Y2 W
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。9 W; V. ?5 u8 |/ P. Z
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    2 `0 R9 O3 h; G( p- S) f- {这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    # D; n5 [) |* r3 m" ]
    5 S- d* H6 d& U1 k

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 2570 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:163 v1 L- ^9 p; n/ j, n. h/ v
    奥迪和奔驰的电车都有召回4 _2 Y! @$ x( z7 P  t
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    / Y9 G& w! O  S2 T9 p/ f% i+ B赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    " N- m7 `1 U1 V1 Iporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    " r" v& L/ U2 d$ t7 g) F. Sporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    + |5 ^% B# U% N" X; l9 @; G ...

    , |" T) q5 F4 H) @6 g# o保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00" N) c$ L- b6 b" c' o$ `4 B
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    8 n' W$ Q# y" y: t8 R3 f. L据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    , `" k2 I" l: I保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    2 G4 |/ ]5 v$ @* |) L, n$ x  x2 [
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    6 y9 j2 Q5 ^: a; ~7 t( k
    3 A+ A8 z" L3 D. d电池并联的技术？* _. m: s- F2 A. k  d/ a
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    / g% A3 k$ K; `, b6 W9 U 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”$ g5 i. F* C- M( Z
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。& H5 Q& J+ Q4 i
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    & l; E1 E# J* @9 I5 S, G# k
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13+ D, v- K9 N1 J/ ~2 W1 J
    服了你们这帮特黑了。
    7 A  ^5 e2 X* c6 C; W4 E& F1 G看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。$ ~& w; g7 ]9 U% N: L! D& k
    ...

    6 l% C' k( I5 @6 F' w我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    : f0 U" L( S' \& c* w- ]2 E- L, R1 u0 F, }& A
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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