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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。/ q8 r, ]* q0 p1 ~2 H( R, J
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的2 V* Q1 n8 Q& r) X3 t  _
modelＳ/Ｘ 领先一代：
5 N1 m1 L3 z) H; \/ D" x4 P% W; ]+ \2 B8 x
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
* v2 y) m* R8 E% j已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术' d, n! d! a/ Z( _4 X- b
， 马上要推出130 度电电池包。% a, o9 v- M1 g1 n% i( |* f
, c# J! g) |) f- O  S) c
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
- D5 P" p. b5 P  K' ^( Q" [提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变" E5 a8 M% }$ t& r* U
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自# |; t) T# E6 x  u5 `2 h7 R* E0 U
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
8 ^4 ^. @- {- ~; w团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
! L  `) p% k6 ?: s, n+ B3 V  w4 p7 n" T1 s! w! Q
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量! K; q- E; t( |7 M
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
. M; r* I8 @  C  i3 M( e' e不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）8 J4 g+ y7 ^2 Q
) y4 x. Q* o  z2 w2 o
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
; N+ ]; e8 T) |1 z6 I1 t) }& K' {司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高5 W4 O! q. Y& T/ x  }1 z
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
; g  E- p* }  O; D" f& f
  k  l/ h  }, t: z6 h7 FModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
/ M# T+ Q" _/ Q6 M4 r会像蝗虫一样多。4 y6 l0 l0 M5 C0 x
% f7 v# \) ?& g$ s6 W- x

& \+ a7 [+ [! X  s再来说说自动驾驶' X1 y* k6 ^+ ^8 m5 F0 g6 J
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。- C3 m& N" O+ i, S" e# v0 U
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。3 c  j$ K/ t; D
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
+ E( M" [9 C5 g+ k+ V2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。( n, {# Q- v( J9 |8 P& b
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？3 _3 C8 ^' V3 j/ n6 J' R% _6 s7 t
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。8 u) T3 T+ V3 I! H" F1 P

* x2 F0 q# i- q$ s( l  V. utesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
4 w( v* R" |- K% Ttesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。6 F0 ^: \% A1 }& z: @% [2 j% _& h4 U
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
8 {$ z7 S" \4 C7 g- h! R; i& g. ^& h' a. G4 g& \! w8 J

% Y9 w5 a- m/ ]) D% d  s0 u9 n

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    4 w# T+ W4 ~9 E5 L0 x  X. j& X3 O1 ~  s3 m% G
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。2 h5 D3 r& i; M, P" _4 K3 i
    / J) Y6 j5 T) d8 s) [" _0 _7 @
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    ; g1 _. ]6 p, C2 C; [7 I. _6 y4 }
    ) q: S1 P1 m; }9 P* s大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。/ F" N, Y. z% e9 W. v0 U1 _

    0 G* W. z% Q) H  q$ p/ H我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 1947 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:507 k+ B) i4 g/ Y/ m! y% N) s$ Z
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    & v) T$ B  w# w- m! E
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    ) k2 ?. @# \% Z' ?6 Z+ `7 v" smodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
    ' Y1 M: c) a" a6 Q3 X* {) utesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-3 23:17

    • 签到天数: 1391 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ) z& B' |' |8 `! P$ B另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。& T' V3 Y" y2 ?& `) h/ z- ^6 i, J
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    # ]6 R! o9 W8 O" ^# k/ X& V$ I我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    7 R+ ~2 o4 ^! o另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    4 m& |! M1 W$ ?# Q0 }( s$ P: {
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50/ I' _+ n# q& W$ H/ C: \7 `
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    * k: x% ]1 E! x8 k# h8 _
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ; a( X% T3 o1 V$ }porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。* \  _1 C: J( f$ c# d( [
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48) n' l0 ~# F1 D4 V$ R5 v, v
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，: h% ]8 B( o; w
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    ( j, {' L4 _/ ?/ f, t/ h ...
    - O. r( c5 }# J; j/ z
    奥迪和奔驰的电车都有召回! d" X+ i# X5 j9 }0 s5 I) v6 L- t
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16: B- @, @) X* I" \# ^6 p* i
    奥迪和奔驰的电车都有召回0 |+ m6 x  @  l( r) B3 C2 ?
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    & h- E8 P7 g" Q/ Nallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。/ u, Q2 W& c  W' C
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。" o# ~6 X7 o* R3 v5 |* T1 l8 k
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。  H5 h3 m- b7 @
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。& g# l, K3 l9 o" @3 J& \, M" t
    ' t- R2 G0 o5 i& V# _- W! }

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 2744 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16  S. A3 ]  b2 f* R
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    # y3 S5 l4 t* c; Z! F% y话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    $ H/ O$ V, l; z5 D& D! {0 a3 e
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    # P, j& C4 `" Q5 U3 [: n/ g# |porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ) [$ Z+ H  e% |7 ]8 H: Xporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    $ \7 H3 I* B2 q4 w* p+ x. f0 O ...

    - B. v4 W  j, g& h保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    ! ]1 d' L4 o& S5 ]4 P/ o赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    * ~" ?9 ]2 H2 j9 p, Z- I5 E  T
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45' k- f" X2 a; o; v) E  m# w6 A7 G+ p
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    ' W9 I4 X0 I1 M: d官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 0 A  X& X# M* ^5 @& F  P
    - s# x9 ^* J% K+ g+ J
    电池并联的技术？
    4 Z- R' L0 @" d* m9 ~; `2 [nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。$ B) F3 Z/ e1 T2 L/ L
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”$ K) C. T$ `  g. v  o
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    3 d$ ^3 n" n- ^看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
      ]. q- V( X9 o* ^# A  E3 |
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:139 b9 r( x5 q) Z- _! ]8 m) g
    服了你们这帮特黑了。
    $ _- l8 n9 Q$ \9 |. L看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    * s, A# p0 x" V8 q' t ...

    : E/ _1 G' q( R我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了6 u+ B  }; \! Y3 S/ i+ o

    # d7 {1 C# `# F3 }  Y6 m% i福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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