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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。9 t$ j7 [8 P/ Z1 _5 ]5 |3 }
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
' i# z4 S  E9 `+ I# J0 p- V$ RmodelＳ/Ｘ 领先一代：
- ~! S. o) }- L0 x
6 _2 W! m2 I( X( M7 U1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
9 c: W1 p2 ], a8 O3 P已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术4 x; _1 @8 a8 u4 ~( Z
， 马上要推出130 度电电池包。
' \: M" r- p- Z- M0 l$ O4 A- A4 [( F5 }/ I! }
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率4 u3 b  X6 R8 p3 }; `  B
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
: K+ |) N" }7 `* H器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
$ X7 x! \: ]9 C8 G4 S$ `; t己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
) a, D& }" y" O: T# x0 c5 y0 o2 h团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
% Q! r& p1 |; B& J# w* e6 u: ~$ r" Q+ @; m+ o
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
4 v  g3 W; q* _! ~8 _4 z3 ^3 Q，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎( {9 z1 s* Y  t/ y3 ~" a
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
9 c0 ]+ ^2 E: p. m5 K
- W9 i) |( |3 V' b* L3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且8 Z+ |( A5 O8 U1 b' G! u' ?
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
# {6 ?3 s! t5 e4 P% E: g度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。, G1 y. q/ u$ K! ?" ?
5 t' u% V/ f1 e8 k
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3. O8 v9 }; I. u6 c8 t
会像蝗虫一样多。
# U# K- N, e/ n% N4 o* s4 O9 f7 e0 O8 m  K& h3 H. _9 ?# V, e

6 `9 H" I- B4 @' p2 D再来说说自动驾驶
) o9 |0 u  N# P+ {1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。6 \% K- T0 D4 m2 }2 p7 v
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
+ m( t# @* \7 P8 T" z做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....( o, n2 |( f/ }( ]7 I5 Y& R
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。' |) U7 O+ C1 W' r
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？  h& R' H- P/ l
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。+ X% k. |: I8 k/ J. B) k. a" f

0 @* S3 J! L- ?! D* mtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。+ |2 U; V+ @( \4 C8 a
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
% y; c5 y: o' Y. m先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
2 Z9 w  M. F' [9 y" V; f6 \! c* d4 ^3 h2 p
2 Y6 Y, u  X+ V9 {. D9 s

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    ; n! G3 ]4 z- E2 [7 Q
    6 P0 C" d* G. p# F7 \Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
      ~$ F- f7 L) N5 Z1 M' e
    . b+ n& T  c* _3 M" S, GModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。: n$ t, R, E' b2 J: N0 |! d
    7 R% H# ?, t. g9 e
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。! B( ~- v. O+ u7 ^+ w

    5 f- A3 C+ w" G! U我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-26 03:23

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:507 V/ L9 G7 G  ~6 N9 f
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    " m7 \2 \$ P. x) c
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    : S8 ~; ?3 C' y- E2 ~% M$ Kmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。# W. a7 k' F, ]; p
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    3 天前

    • 签到天数: 1417 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。) ^! Y+ H5 L; x% W# o, I9 w9 o6 I7 i
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    9 d1 R0 f/ v* C: p: ~我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23. c# {5 N7 x9 |% |* j+ F6 U
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。% K3 M/ @& R; o3 w' h6 ?2 M
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    8 H8 L/ u7 Z- [% }
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    & e8 F7 q$ t0 z8 S" xModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    7 D8 U8 B* o+ D8 q  L) ?! R8 {6 ?porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，! }" e- t( I9 a; @7 y! l; k
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。6 C* T4 Q" c+ u+ l
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48) B) ~: m) M/ v! U* N, Q
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    7 b2 ?3 N% b7 e& v4 }4 ~3 T3 q( Iporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。8 s9 U) _2 V8 g3 F) W
    ...

    % C' w3 a7 \/ T+ z- w奥迪和奔驰的电车都有召回. p# z2 F# i4 f* Y5 x7 u! i2 R
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    : d: L% g: x& h+ w7 w3 e奥迪和奔驰的电车都有召回# y$ f( \. J( L! F+ H% N& }1 o
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    1 c6 i( Q" H9 a% x
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

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    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    + n) P* |6 ?1 w# l- {( y; E我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。1 D+ m$ [$ ?8 g0 V# {! T
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    % @8 U4 |- r4 {这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    9 I" C) Y( G" p% @3 n9 Z( q8 b7 M! }% y" l  _  e8 @9 @" [/ }

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 2845 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:169 a/ x3 t. D# ~! @% S! ?: j% i8 X
    奥迪和奔驰的电车都有召回6 |- \& g: k: ^  C. t
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    $ t2 @, T1 c2 `0 s. {$ X, y
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    ; W1 B5 D9 k1 C$ I/ U+ b, N: dporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    : U0 ?8 ^+ `& ]1 m# \$ p- aporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    6 t$ N% e/ c( I: @' d7 N ...
    : X, e: w' @3 r4 c) L4 w
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    - S3 e' R9 F- l赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    2 g$ T0 q( z: z4 H; W" L' M! G) J* i据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:456 u5 \+ V- G! d* D9 b
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    4 m  Q0 a0 d, T/ p( I官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
      R, r! I8 e8 L( t, U& g& \" f! w/ ~, ]* D' {& C
    电池并联的技术？
    5 b% p3 v5 F, Y8 I2 F# W' _, I( onissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    , d- t1 [( y8 j% F& v9 C3 S 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”' n3 _7 d; q1 A
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    4 y- L, N. J! I5 F3 N看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。* w& m: J" Y# B  Q( x5 D8 f
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13: [& j8 [6 p0 H9 p1 v
    服了你们这帮特黑了。. Y9 \; Q1 B. R8 {# {4 W
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。( u3 s* ?3 b# |" M, Y% H
    ...

    ( |: c: w' W" J3 c1 u$ Z我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了1 U, n. k2 ~" k6 @. \$ y4 \
    9 K2 A4 _* s: \4 P
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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