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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
& }7 L: d" g- P虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
7 h1 {8 Y6 e1 A: DmodelＳ/Ｘ 领先一代：- j2 q3 m4 m  V  W. t: I

) J- y% |) }7 \9 ]3 q1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
# J; o, w- [' `( A. A已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
5 y+ h" d. p" \# F+ t) c6 k: S， 马上要推出130 度电电池包。
: ^/ D  D9 t3 c) t9 \; \
3 I  n5 m4 D1 _9 @% Q* q2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
( K; Q, E, f$ R  V提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变' H7 k* ^. A2 \
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自# V& h: T2 F6 k- e
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人- F8 L# h  @. C
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   % P" c' o3 E+ Q" _1 a
+ S+ r  x  @" r' s2 d
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
3 {* X; g2 K0 S& V，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
8 [4 W/ @5 \. @' Q7 r! M6 G9 p8 o不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
2 g$ }3 G2 b6 a# W! [+ A% G8 y) a3 e1 u
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且. j. H' @* N$ {/ y9 x, Z( z- E
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高6 L; g' B5 f1 K
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
  L' F8 x7 h+ l
* }! h5 v6 x. W- BModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
, H5 w% X5 Y- K. n7 u% I4 P会像蝗虫一样多。! R- o# A% ^# [+ w" {, s
! @3 @% M) Z, r% W/ S5 W) u& I
+ P8 ~! {0 F5 v3 o; v. J3 H
再来说说自动驾驶
$ F- C8 v3 c/ n# b- E& p1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
$ D0 n0 H0 [2 t9 G/ U1 J- Z- e天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
4 q2 G- [1 i3 V/ b) Z) {; [做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
' S* t* T" u( S  [( U( ^, |. `' U2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
% H! Z+ Y+ \4 z* U8 H* H. M8 J7 e3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？  Z; \% I# y% ~/ C0 v3 c6 T
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
6 G2 j$ J3 p' l/ e3 R! Y
0 {) Z+ V6 |+ q; v0 C' t( ptesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
, l3 z2 r  X8 t! l3 D9 `tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。0 i4 J& S% k7 J' e! m8 X6 ]
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。! h3 R9 G0 V! L* m4 ?2 c

. O% Y0 o9 H8 i6 k
% G" K0 y. ^5 D- s1 e; a6 Z

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    ) E* V& V8 V: m/ G& h% `' }( A$ o7 |8 I$ C
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。8 C" C' H' s0 G+ [

    6 V; R/ O3 }, @0 y5 n  uModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。- |9 R+ f  |* N0 @% y
    - J4 E2 w4 u; U5 ]4 @: a+ M
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    # S& }) V( v4 a" M" v7 _. |, ^4 w, ]8 z* x# q+ f
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12

    • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50! @7 d- G; u6 B; V
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    % R) w. D& l) {2 S/ o
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？$ X3 E* S# @! O- q" z% y
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。/ s8 u- d. J# T
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    5 小时前

    • 签到天数: 1404 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。. H# n- Z& P& Y$ Q, [
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    . W+ E  k. o! I我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    ' g) a/ k+ ]9 s9 {9 R& j# S9 g3 I我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    # p2 G+ ]0 D  [+ \& r8 S4 h2 c8 Q另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    $ u" D' M' a* e
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:503 l  P3 ~9 O, b$ }9 x& ?; Y
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    : }+ c- Y$ s2 F0 T7 [9 e& Pporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，5 i) W& |) V, ?+ V# R3 f9 V. w, o
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。2 w8 C7 g; I* ^; J
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:487 ?" C9 x# f6 v1 u; @, `
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，* [4 ]6 m% `# {, ]9 M7 }
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    % @. {* g2 a. e# B  y ...

    * e- L: X/ z- O, b4 f, {/ z- E. w7 O奥迪和奔驰的电车都有召回
      @. X- H1 J7 o5 Q) }4 R% ]话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16/ W$ H/ J$ u# c- T# {- A1 a
    奥迪和奔驰的电车都有召回9 F0 F7 X, T: q
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    ) C4 N' G! j# S* [6 C9 S6 Z
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。0 d6 C# n) m- m9 ^9 K/ \. b
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    2 x4 t8 R7 V! R3 F& i但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。7 ]+ B& z: o; d( y9 R7 R
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    % g9 U3 c# q! {) Q& N
    . K" V4 X# s" i! F! C, }" q

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前

    • 签到天数: 2803 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    & K" W) [7 a# h' ]; l+ B奥迪和奔驰的电车都有召回
    , `+ ]' ~% j) K; R* L* e4 Z话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    + h* m+ M8 l' H& h5 S  J( K- d
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48% Z: @% ^7 i, J6 r6 J4 l# `. \
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ) C8 X1 y; @8 f. hporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    0 j9 d( j% [! x6 \# y7 i; B ...
    " ^* d! ~$ W6 U! _1 L# I, G
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    2 R2 y- ~$ [. H9 r& x赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    8 s  w! M0 u6 ~- T4 E3 I" ^: P8 ]据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    ( k% P% E" g9 M/ c9 u% ^4 R: t3 Q保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    ; @1 x% k2 X/ i0 d* {, d: g# a: M官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 2 ?0 R- @5 C5 S
    6 j: n% V2 [2 S# F; S
    电池并联的技术？
    . c: c. G1 d5 Gnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    3 e2 O% ]2 ?6 c 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”8 u5 H; r# \0 u; A1 ~
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。( h, T/ [6 L, P- ^) t. B( w
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。: ]4 x' ^1 y5 h! A/ D, u
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    4 Q5 Q$ a1 T  I2 o( ~服了你们这帮特黑了。
      B+ |& X4 r3 \8 N7 m& u看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。& s! O( i: U9 b
    ...
    4 a7 ]- d+ D: E: \
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了: B8 i  ]* h3 y7 b
    6 x7 h8 e+ p3 h4 y% [1 Y  z
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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