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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
8 [$ t. y( Q" e9 z虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的/ W5 W3 x& [/ x9 b1 [
modelＳ/Ｘ 领先一代：, L* d* \+ V' q6 @# e% z( ?9 J* W

. F7 |" I7 k# R9 m1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%5 q: L0 X' `9 z$ f4 e( {/ R) B& `
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
; Z  \( O  a9 m， 马上要推出130 度电电池包。
0 Q9 m$ F( I+ O* j# m
# X/ {+ |% g9 K9 e9 U/ ~/ A5 {2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率0 R1 ~* \& L1 E; G1 V* r! C& A
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
! \" s0 B8 k8 }9 `; r, u; D器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
: n' u1 N9 w1 ]. p: Y) @己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人; L: N: F) I$ r- ^
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
! v5 z4 @6 o& S; u' O) l% d8 E1 G2 K4 \' B
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
; q6 n; K- b5 \2 f9 O7 F& e) G，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎# ^& Y/ h# M* n, G( @. ~/ D# q( I
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）( _1 N* z1 q- Y  i6 ~7 k9 `) b
+ R/ K8 ~" [7 ~$ }: Q0 \- B
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
7 b; ?; {- V3 q/ g8 x4 M; r司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高! g/ C3 e9 a& A  f
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。4 v; M0 a& z. r  R% C; e
. R' x3 n$ b* b" I
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 36 ?" F9 V2 B/ j- X# U9 t7 _
会像蝗虫一样多。( x1 N6 h, I) d* s+ t* ~) y
: W9 Z4 {5 s# q
# o! S6 y5 L1 A2 }
再来说说自动驾驶$ N3 T6 R8 {" p, B8 H
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。* \4 r4 M) \5 W, O( N
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
% p( @4 b7 s0 e2 ^做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
# @, C8 m6 ?6 j2 Y, ^2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。" I6 S( {- g7 ?& M8 c' U! v
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？6 y  s* \9 D2 C7 u/ q
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。4 a% |0 l% f7 l$ X" p

( @2 z  ~; u* e( I* U. vtesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
' h4 n, D  v, h( ]# _) a' Btesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。8 e4 k7 u! k/ o9 O
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
5 |! }  T6 ]% A. S+ d% v9 m' z, y! {% I* l

8 O2 u/ Y9 k/ F

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。4 s& ~4 e$ J- z6 E6 J3 O$ I) U

    4 u. E5 D# a; \* x* qModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。7 }8 z, e4 o5 m" b% C7 s
    - q& a6 F4 X& X/ Y
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    ) I5 u% ^- E0 x
      E# s" ]# B" K7 k$ h; H1 N大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。, k8 t/ a, m2 _  E. G0 r, @* ]

    ) D, p& L  Y2 z3 g  z1 K! i我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12

    • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50# U* s" a+ e* G2 m& _5 Y
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    6 d7 P( n& J4 r0 @% ?- @model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？2 V+ U! o1 T% p+ A4 A0 n2 d! i- A) {
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。
    ( U4 |  O6 W4 Q0 Ptesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    9 小时前

    • 签到天数: 1394 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。5 a# Q$ s% l* w# r/ k
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    8 k; f1 u: d8 G我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23: u* P6 E) I0 h# ~4 y6 ~# f& s9 E! {
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    , u  w' v7 q; E  v$ w另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    ' O6 e: R' g2 {- i5 I
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50# n8 S4 _( A: I% k# A# `% Z& d& `. [
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    * i3 _2 a3 e, ^% e$ G; }# L* bporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    & K8 _" a6 J/ Q* T$ {' A4 Eporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。, S% f7 B8 N" M) P4 c" Y+ A0 @
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48  a0 M0 E2 @: u. z$ O  }
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，/ E) M7 W5 ]/ V5 }
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    $ l$ W+ ]$ u1 s4 s/ Z ...

    " H4 k: T  M! s0 A4 d奥迪和奔驰的电车都有召回5 c& m( k% x6 R& n! J5 L
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16) O# A$ y* m6 X, g" v
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    . C- O4 f, p) V" L0 C8 a: Y话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    0 {4 c2 i% ^: ]7 \& B  l
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    . j2 Z3 ~+ e( D8 L  n. k我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    % ^+ a8 Q+ r% f, l4 L但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。( b$ h( L5 d: m" N; z1 K' ~# F
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。% o, x3 d  ~1 H) _6 l9 d

    7 z# m3 x1 F8 G8 Z1 G2 n

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 2781 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    4 l4 L3 u6 c- K- g: N奥迪和奔驰的电车都有召回
    + d+ y' ?5 }$ X$ @3 }0 w6 B/ d话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    6 K5 k1 W% ?+ Y) n) X3 D赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48, H& G1 h* n) ?* W" o+ E
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ' m. F& J, N# `5 vporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    7 A( r' [7 e, ~, G ...

    # z8 k0 `" U$ o0 O; Q$ m保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00, D# \0 }$ Y; Y6 C2 K( c8 Q
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    7 g( P! M, T; ?据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:457 i3 ?0 A- x+ W' [5 Q( B
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    % z$ h3 H( V  x9 G2 v
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    . [# U2 M+ L1 ^0 x. X
    & m6 p6 L& t6 {4 W9 i3 S$ o电池并联的技术？, z2 z7 b# {7 a4 p. e
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    / E8 D2 w, k7 `/ n6 H  M4 M 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    . o& t2 ]& `, {$ t5 Fhttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。2 u  H, r; |% w$ f; E* l1 ^
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    + R, x* j0 Q/ m/ ^* R* `: o- f
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13, e  k  X. |) K) C" M
    服了你们这帮特黑了。- ^4 \9 Y4 _7 T2 m2 L$ r3 U( u
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。, A  c2 }7 r; Z5 N- j2 ~
    ...
    ' O4 B3 E( I; ?9 l9 t! x7 Y$ j4 a
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
      L- l. @4 V$ {& v3 {6 w
    9 @; q. T) S9 D5 ~/ r' O福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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