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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
/ L. `! w/ q% O% G虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的  {( |; F3 a5 P; _# c" k8 r
modelＳ/Ｘ 领先一代：
4 Y( R' P3 ?- k) n0 g( S0 J& D" G8 r, N& x  u$ ^% j0 W3 F
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%* N7 O; N" o7 m3 |7 E! F
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术) X- i! Z/ u8 w$ Y: H3 H
， 马上要推出130 度电电池包。: w) R  g+ c( x9 f
' o( }  c( T% z$ [# @' @
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率7 Z3 q7 s' y( b* R
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变8 }/ f. n" O/ Q
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自; F0 {+ L1 l* v  c8 w  j
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人9 o3 E9 o9 t6 h
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ; m( ~  p, q8 W; y2 h

. H' B1 y; Y% Z7 e3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
8 n- f8 G, z3 E3 e0 I，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
' y4 R' \$ n0 V! ]" E2 U" g& [8 U& F2 J不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）) r/ T& [( f1 V: i- W. d

( E" R5 L- S- @8 e5 ?3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
4 E4 P% N% G' k; H$ M4 F司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高5 O. I5 i  R0 K* G
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
* A/ i& q3 n6 b' u1 g7 T' I! T( g8 N+ r! }9 h9 ?" f
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3- F* F2 X& T; I1 }9 ?) E* O
会像蝗虫一样多。
6 h  z9 z! Y- E9 U. {6 `. n" G  z, F. D; @; @1 y& d( q1 ^) l" B: [
1 A8 {" g1 l3 Y) n6 b
再来说说自动驾驶5 a- F: @* V- C$ Y+ r
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。+ j; X2 T7 R* J! `- B9 m
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。& I2 e1 V* o$ Z4 k$ M! J
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....- a; M0 i: d: R: }$ @5 S" {3 f
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
# g4 ~9 t& D# ~3 l3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
8 v" J8 A+ d* a8 `) k9 Z3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
1 y( p; g5 W/ x0 n) y6 I( F. C) e& O5 V/ E
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
$ r3 J9 E; W/ L2 w; E4 Stesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
5 i- }) K% b; q先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
# O6 \4 Q0 D) u% n6 Y" S! ^  l* O' p
/ h6 A- {0 D3 _. g, f" L0 X- \

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前

    • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    $ E, ^+ O! a7 @" N* J0 g. `- l1 w+ D% H2 r' d; N) n
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。/ O% |, T3 s  W

    9 R3 [! [% v, z+ [, hModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。- [& L) {- N3 Y6 ^' K5 m

    - Y: |4 a6 Z' P: E大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。& C/ c) y, F/ T& x

    9 W) f0 j5 o+ W3 R( ~; E& }我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    数值分析
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    - E8 A- C4 G' H# O3 d3 wModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    1 _3 o2 u% W8 \) p
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    7 W2 t# t% s8 D" Nmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
    8 B; z- `4 p& Atesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ; u4 b5 b- H+ q# Z! p% q另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。) X, D2 L6 v; Z( t$ @
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    ; H( X3 Z1 L, a) h我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
      r( c+ [* t5 Q4 q" b+ j, Z0 h另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    1 q* u! p. B6 w7 W3 L  m
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    ' \& O6 x7 C: X9 u* E' x* FModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    # u* s) A" O8 h2 s  P1 E- @porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    0 _, o9 C6 P7 D+ y4 C, dporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    : c  B1 |0 M' d
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    * H* k$ x' {9 F: O, I* Fporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，. Y  w  E, T7 F7 q' h' O
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    + g* `! e& U1 z4 U* W% x ...

    / T4 K( U* o7 m. P: q. e8 x: k5 x奥迪和奔驰的电车都有召回
    7 L+ T: A9 w' ~' X; i% W# i话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:163 m' z: t# ], K  g0 `  h& |7 M
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    & g$ b  j+ n6 o- R9 @% W话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    ' K+ N) c6 N) J$ _; G
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    5 ~5 ]# S; I: w/ D0 j我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    6 Y/ H) N0 ?% L$ x! n% a但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    & B  @( h! x  i/ X( k' D! b- |这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。- B+ x, U0 p% Y: L9 f+ ?" O
    3 H$ t, u6 u2 P; \

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 3035 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    + Z2 e+ Z/ w* e' B, t0 w9 i奥迪和奔驰的电车都有召回
    / M# I% M7 e0 u8 ?  ^  W5 F话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ' x: w6 k- b! ?$ G( }+ i" _: e1 k赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前

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    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:480 O; M. x" k6 ~" r1 A) y& H
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    7 [. H& \" W* L3 kporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。$ u3 {7 L/ h3 ]% c- H; I
    ...
    - y1 C! \* p0 z
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:001 m/ Z' N9 ~5 Q* D  j! s
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    , I+ `- p, z' z' M3 I
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:456 I. r% O  @2 Y6 P* A$ a
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    $ ]+ p3 C5 c1 S& a4 S$ [0 y$ i' L
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    " N6 q$ }& o" \) k7 {: V! y# y+ s7 J
    0 D" S; W& T8 [1 e, g; L电池并联的技术？1 e7 r/ N( g0 ^: V0 i. [
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。$ Z. d1 q2 z! u) J
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    , m, z% r6 x( V2 D8 thttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    % x" m. w4 ~7 a* u- `看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    , b3 n* A' E1 x4 O0 E& D
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    ! |1 L6 d, V8 V8 i% h9 u服了你们这帮特黑了。; g( t- w6 F$ J6 j
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。7 [6 E7 v! N3 V
    ...

    ) _4 w4 V5 x1 G* J% \6 c: Y我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了7 k0 ]2 f  M# a' Y8 E
    1 k8 ^; i2 C( ^8 O( A, {
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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