说说香港人的收入和经济状况吧

Climb

我现在住香港，之前在上海住了十几年。

相比于上海人，总的来说香港人比较惨。如果单从数据来看，从人均GDP来看，香港是4万美元，上海2万美元；从工资收入来看，香港普通人的工资收入也是上海的两倍；从房价来看，香港是上海的两倍。这些数字都是两倍的关系，为什么不是数字低的上海人比较惨，而是香港人比较惨？

问题出在房屋自有率，出生于上海的本地人不说百分百，也有99%，自己有房；而香港人只有50%的人有自己的房子，其余租房或者住在政府公屋里。公屋是如此狭小，经常一家三口住在15平米的房子里，即使这样还要谢天谢地有公屋住，否则只能租住笼屋、棺材屋。香港住房如此狭小，导致很多不可思议的事情。比如很多人下班不回家，在街上闲逛，因为家里太憋屈；香港的大学生周末不愿意回家，因为家里也没有自己的空间；很多人家里太狭窄放不下一个厨房，甚至一个碗都没有，一日三餐在外面吃。

没有自己房子的和住在自己极狭小房子里的香港人占了70-80%。这些家庭里出来的孩子是最为悲惨的，没有出头之日。即使你很聪明很努力又怎么样呢？香港前1%的孩子才能读香港大学，毕业后平均月薪也只有16000港币，没有可能买房的，只能排队公屋。面对外来人才的竞争，也许只有千分之一的香港人孩子可能通过当医生律师和金融从业人员翻身。对比之下，上海人的孩子就轻松得多，虽然工资也不高，但是家里有房，很多时候还不止一套，悠哉游哉地看着外地人到上海打拼。那么能不能离开香港呢？也很难，就好像让上海人到成都、昆明、芜湖工作闯出一片天地一样。的确，现在香港的理工科大学生在香港找不到工作，只好到深圳工作。但是面对全国的优秀人才，既要拼智商，又要拼加班996，想要混口饭吃也很难。更何况外地人到深圳混不下去了可以回老家，香港人怎么办？


香港人的工资收入：
https://www.statistics.gov.hk/pub/B10500092019QQ01B0100.pdf

肖恩

我看香港政府的统计数据，人均居住面积的中位数是大概16平米啊，但不知道这个是不是也是正态分布。

back

问题的关键在利润分配机制缺乏，这需要有个强大的政府来推行改革，但是香港政府并没有权利来源，港人诉求的政治运动即使给政府施压也解决不了问题，总之在这样的社会民主解决不了经济问题，不光香港，很多西方国家都面临类似的问题，政府很多权利被过渡给了资本，而资本却在政府/民众/资本三角里面越来越居幕后，成为坐收渔翁之利一方，这跟上个世纪的斗争形态是不同的。

现阶段的政治运动还处于初级阶段，矛盾只是酝酿和暴露阶段，未来的运动方向会越来越左，而目前左派却一个能拿的出来的干货都没有，一切都才开始，一切都还来得及

清凉山

贫富悬殊的地方讲平均没什么意思，得看中位数．

包子

印象中，住笼屋的是收入最低的15%到20%，大部分房屋都是小门小窗，即便千尺大房也没有凉台。


记错了，香港朋友说，住笼屋的大部分都是非法移民，数目不详，另外，人均居住面积低于5平米的板房约有20万人，比较普遍的非公屋家庭大约60平。

公屋的人均面积中位数大约在10平，以三口之家算则有30平，月租金根据地段不同而变化，繁华地段通常2000左右，稍远的地方更便宜，不过公屋轮候时间较长以三口之家为例可能得四、五年。

香港居民里约有一半拥有房产，和北上广比，确实有点低。

包子

back 发表于 2019-8-21 18:18
问题的关键在利润分配机制缺乏，这需要有个强大的政府来推行改革，但是香港政府并没有权利来源，港人诉求的 ...

此次香港运动有直接的经济诉求吗？

包子

肖恩 发表于 2019-8-21 18:16
我看香港政府的统计数据，人均居住面积的中位数是大概16平米啊，但不知道这个是不是也是正态分布。 ...

我印象中是中位数是15平米，同期深圳的平均居住建筑面积是19平米，按1.2倍的比例来算15平米相当于18建筑平米，而通常发达地区居住面积中位数要远高于平均数，也就是说，香港平均居住面积有可能比深圳还高。

testjhy

上海一把手大多数不是上海人，这就是上海与香港的另类区别，

常挨揍

testjhy 发表于 2019-8-21 19:30
上海一把手大多数不是上海人，这就是上海与香港的另类区别，

你意思是“改土归流”

老兵帅客

伙计，你这个比较不公平，因为你的设定是香港人需要自己买房而上海人不需要自己买房。要知道，在任何发达城市，买房都是生活中的最大开支。你把最大开支去掉了，然后去比较其它，等于是用不同的数据模型来比较，有意义嘛。

陈王奋起挥黄钺

香港的房子，容积率高得吓人，那个房子，说成鸽子棚一点都不冤枉。同样的面积，香港的要打7折。

奉孝

香港公职人员是不是有福利房？

Climb

老兵帅客 发表于 2019-8-21 20:19
伙计，你这个比较不公平，因为你的设定是香港人需要自己买房而上海人不需要自己买房。要知道，在任何发达城 ...

你没有理解我的意思。

上海年轻人包括两类人。一类是上海本地人的子女，虽然他们大多数收入并不太高，但是家里由于拆迁等原因大都有了住房，因此无需买房，或者父母卖了了小房子帮助子女买大房子。另一类是新上海人，这些人通常有大学学历，收入高于普通上海本地年轻人，购房虽然压力大，但还勉强可以承受，大不了回老家。所以上海的年轻人不会出来闹事。

香港的年轻人也可以分为这两类。香港本地的年轻人基本看不到希望，买不起房，工资也没有上涨的希望，香港的工资中位数已经20年没有变化了。所以香港的本地年轻人出来闹事。至于外地来港工作的年轻人，没有谁真的以香港为家，大多数工作一段时间就离开了。

凡卡

包子 发表于 2019-8-21 19:08
此次香港运动有直接的经济诉求吗？

感谢多年的仇中教育和反华宣传，香港青年觉得他们所有问题都是中共造成的，经济生活上的压抑全都被转化成了对中共的不满。

糊里糊涂

那个居住条件，堪比纳粹集中营。

就以自然规律来看，一个活人住笼子里或者一家几口在个小房间里了，不变态都算奇迹了。

老兵帅客

Climb 发表于 2019-8-21 07:48
你没有理解我的意思。

上海年轻人包括两类人。一类是上海本地人的子女，虽然他们大多数收入并不太高，但 ...

那么香港已经有房的那些人算什么？父母有房自然会传给孩子，因此它与上海的情况是一样的。

我觉得香港的情况比大陆一线城市还要好一些，至少技术可以养老。大陆的一线城市，房价动辄上千万，如果不是更高的话，而从事技术者普遍有着技术不能养老，要早晚走经商的出路，否则就会出现中年危机问题。这样算下来，一个人大学毕业到四十出头，也就是二十年的时间，需要把上千万的房贷还完，否则后面会很难的。一个人最能干的二十年是他还房贷的二十年，之后他还能剩下什么？

这个问题会成为大陆一线城市的严重问题的。

至于你所说的香港工资中位线问题，大陆一样会出现的，这是商业社会的通例。现在北京上海的程序员工资已经不比多伦多的低了，甚至更高，因此北美的软件外包不可能去那里而只会去劳动力便宜的地区。我的意思是大陆一线城市的工作也会因为劳动力成本过高而外流，这个只是时间问题而已。

给个最简单而且具体的例子，多伦多这边，二十年来，工资水平的确上去了不少，但是相比于物价，我指的是硬消费开支，例如公车票价和房租，实际上是降低了，更不要说跟房价去比了。其结果就是联邦政府部长居然说年轻人应该放弃买house的念头，多考虑买apartment。，这位甚至都不敢说买condo，为啥？因为condo apartment的价格已经追上townhouse了，可是双方的成本构成可不一样啊。

这个问题的结果就是多伦多人口超过一半不是出生于这里的。啥意思，就是本地人因为住不起而外流，城市人口的增长全靠外来移民，而这些移民中的很大部分永远是穷人，不用考虑买房了。

这就是为什么多伦多的居民中有那么多做合同工的，很多家庭都是一家两制，一个正式工一个合同工。谁都知道正式工舒服而且稳定，合同工辛苦而且不稳定，但是两口子都是正式工的话交税太重而且钱不够花，只能有一个出来做合同工。

这就是为什么多伦多是中间偏左甚至左派的大本营的缘故，穷人永远是左派的最大成员来源。

这些问题在大陆也一样会出现，只是时间问题而已。

常挨揍

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-8-21 20:37
香港的房子，容积率高得吓人，那个房子，说成鸽子棚一点都不冤枉。同样的面积，香港的要打7折。 ...

内地现在住房容积率多层是3，高层是5。
据说香港能到10。。。没在香港生活体验过，只是听经历过的兄弟说跟90年代中期内地建的那些房子一样打开窗户就能跳对面人家里去。

老兵帅客

凡卡 发表于 2019-8-21 08:27
感谢多年的仇中教育和反华宣传，香港青年觉得他们所有问题都是中共造成的，经济生活上的压抑全都被转化成 ...

这个其实不需要什么宣传，任何头脑简单的人都会得出同样结论的：

当年经济好，现在经济差，工作很多都跑到大陆去了，这些事情啥时候发生的？香港回归以后，因此屎盆子自然是大陆了，正是它导致了我们现在的问题。

不要跟我急，任何时候任何地方，头脑好到一定程度都是极少数，这是个正态分布。以这样的现实，政客们很容易得出最简单的工作方式，那就是民粹煽动，这个性价比是最高的。至于是否能解决问题，那不是政客们关心的，他们只关心利益输送。

Climb

老兵帅客 发表于 2019-8-21 22:26
那么香港已经有房的那些人算什么？父母有房自然会传给孩子，因此它与上海的情况是一样的。

我觉得香港的 ...

你说的是大陆将来的问题，我说的是香港现在的问题。

包子

不知道兄台在香港哪个区住，不同的区域，住房和经济状况应该也有不小的差别吧，深水埗和天水围固然破旧，但浅水湾和九龙塘也是香港的一部分啊。