肖恩同学提出的问题的讨论

tanis

tangotango 发表于 2019-9-11 02:53
自由主义者是知识分子向往的境界，但是问题也在这里——自由且无用。自由主义者的特点是信奉理想 ...

所以这里的知识分子指的是特别文科的文科生？

肖恩

tangotango 发表于 2019-9-11 02:53
自由主义者是知识分子向往的境界，但是问题也在这里——自由且无用。自由主义者的特点是信奉理想 ...

你说的是太理想化的自由主义者。
我们推崇的是现实的自由主义者：有崇高的理想且脚踏实地，不排斥必要之恶但也有坚持的底线。

穿着裤衩裸奔

smileREGENT 发表于 2019-8-21 19:19
姑且不论你这个推论有多少出于臆断。

别人我不知道，我的需求是读得起好学校，吃得起好饭，找到份好工作 ...

大耗子你这是要当皇上啊。
有好饭必定有坏饭，余同理。至少比50%的人好才差不多能叫做好吧？如果财富按金字塔形分配，估计要超过90%。
还有看得起大病这个，只能2333，衰老导致的疾病如果都能治，哪只好吃仙丹了。皇帝都不行，得天仙。
你能干的起这些，整个一特权阶级，自然不想要自由平等。

实话说，大清如果更加平等，这坛子上大部分人的生活水平短期内应该是降低而不是提高。

穿着裤衩裸奔

tangotango 发表于 2019-9-11 02:53
自由主义者是知识分子向往的境界，但是问题也在这里——自由且无用。自由主义者的特点是信奉理想 ...

自由主义是一种价值观，并不见得是理想化。能落地的自由主义毫无疑问能都是打了现实折扣的。不过任何理论应用到现实都需要打折扣，这一条不算是自由主义的问题。

某朝的知识分子是有不少问题。但是经过二十年市场经济的洗礼后其实已经改改变了不少。现在多数人不过拿知识作为谋生工具而已。但自由主义更多的是一种世界观而不是知识多少的问题。

创新实质上是对过去的威权的挑战。假如你同意科学技术是未来世界发展的动力的话，那么自由和平等是不可或缺的。

至于现实世界能够多大程度的实现平等和自由是取舍和折衷的问题，并不是自由主义的问题。

人类没有翅膀，却比地球上任何一种生物飞的更高更快更远，这就是一种自由主义精神的体现。但现在一块钱机票飞不到火星，那是物质技术和能力的限制，并不代表自由飞翔的理想是错的。

tangotango

穿着裤衩裸奔 发表于 2019-9-11 15:20
自由主义是一种价值观，并不见得是理想化。能落地的自由主义毫无疑问能都是打了现实折扣的。不过任何理论 ...

“人类没有翅膀，却比地球上任何一种生物飞的更高更快更远，这就是一种自由主义精神的体现”
这显然是把人类拥有的优秀品质都强行划分到自由主义名下的混淆概念。首先请明确什么叫自由主义？如果按照西方"Liberal"的定义，那么显然是一种政治上的理念派别，与保守主义相对应。如果认为自由和平等就是自由主义者所垄断的价值，那么难道保守主义者就不认同自由和平等吗？根本不是。保守主义者只不过更加敬畏经验而不盲信理论，不赞同激进的改革而已。而自由主义者恰恰是过于强调情怀而不切实际，我们所看到的今天西方过分的政治正确、过分强调LGBT权利、无法有效控制绿教难民造成的西方城市遭遇恐怖袭击等问题，以及特朗普的上台等，恰恰是自由派长期掌权造成的恶果。

创新更是不可能为自由主义者所垄断。大量创新行为是处于商业动机而不是为了拯救苍生，更不用说大量创新的技术是二战时纳粹的科学家所发明的。

smileREGENT

穿着裤衩裸奔 发表于 2019-9-11 15:06
大耗子你这是要当皇上啊。
有好饭必定有坏饭，余同理。至少比50%的人好才差不多能叫做好吧？如果财富按金 ...

裸奔兄高估俺的品味了

咱对好饭的定义很简单，就是山菊公众号里的那些，“妈妈做的饭”，说白了就是一日三餐，有蛋有肉有青菜，有米有面有稀粥，营养均衡，请原谅一个住宿舍的对家常饭的渴望……

看得起大病，这个愿望是我去年在临床实习的时候产生的，当时听老师跟一个病人家属做术前谈话，一个脊柱椎管内肿瘤的老年男性病人，因为肿瘤来源不明要做一个全身增强CT排除转移可能，价格8k吧（好像那个病人的医保不给报销这个费用），家属是他的儿子。这张CT，拍了心安（主要是那个瘤子长的不像椎管原发瘤，因此要排除其他位置肿瘤转移的可能，指导后续治疗），也有可能就是打了水漂，老人的儿子当时纠结了很久。我在一旁看的也是很揪心，从那以后，我对自己的要求就是，如果以后我像老人的儿子一样面临相同的选择，这个决定，不必做的如此之痛苦……

看的起大病，我的个人要求就是这样的。才不是看的好大病，那真的是皇帝老儿也得笑醒的梦啊嘤嘤嘤

至于大清其他15亿赵钱孙李心里怎么想，活的怎么样，也实在是咱控制不了的。别的事，该吃瓜时吃瓜，认为自己该出力的，不吝啬出力好了。

个人一点胡言乱语，帮主海涵～

兰州人

知识不是年龄越大就越多的，不读书不思考年龄再大也没用

嘿嘿，你太年轻，经历的事和看过的书都太少，有些东西不是现在的你能理解的

一边和年轻人说你太年轻，理解不了。一边和老年人说年龄大了也没有用，您的逻辑太6了，佩服佩服

兰州人

肖恩 发表于 2019-8-22 06:30
我们各自都有些地方说的不够清楚，所以对彼此的观点都有蛮多误解之处，不过有误解没关系，只要能坚持理性 ...

这里先简单说下自由主义者的两个最基本的原则：第一个是"己所不欲勿施于人"，第二个是“己所欲勿强施于人”。

全世界最喜欢强制推销价值观的群体之一不就是自由主义者吗，民主灯塔就不说了，中国的自由主义者也一个样子

史蒂芬周

你叫不醒装睡的人，
等他在法治的加拿大被白左小土豆多虐他和他的下一代几次就好了。

穿着裤衩裸奔

tangotango 发表于 2019-9-11 20:56
“人类没有翅膀，却比地球上任何一种生物飞的更高更快更远，这就是一种自由主义精神的体现”
这显然是把 ...

如果说的是欧美政治上的自由主义定义，那你说的更准确点。

脊梁硬

兰州人 发表于 2019-9-12 01:25
一边和年轻人说你太年轻，理解不了。一边和老年人说年龄大了也没有用，您的逻辑太6了，佩服佩服 ...

那些胡说八道，因而既被年轻人拍砖，也被年长人拍砖的可以这样安慰自己。

兰州人

兰州人 发表于 2019-9-12 01:25
一边和年轻人说你太年轻，理解不了。一边和老年人说年龄大了也没有用，您的逻辑太6了，佩服佩服 ...

关键是第一，如果您要强调读书和思考的话，提年龄干吗？
第二，在论坛上有理说理，想要说书上的道理就自己引用，少给别人扣读书少的帽子
第三，论坛上确实有些人能看出来读过很多书也喜欢思考的，比如晨大，伯爵，但他们从来不会说别人读书少。至于您自己，抱歉我完全看不出您认真读过什么书或者有过什么深刻思考