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[工程技术] 华为鸿蒙能走出国门吗

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 楼主| 发表于 2019-6-17 08:58:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
鸿蒙有望贯穿手机、平板、桌面、服务器、智能穿戴、智能家居、物联网世界,但鸿蒙首先是手机操作系统。鸿蒙在国内能站住脚,这可能没有太大疑问。但关门老虎没劲,鸿蒙的真正成功在于走出国门。鸿蒙能走出国门吗?
9 h$ R7 A, k0 L1 D" n/ }6 n9 ]+ U
' I4 Q2 H$ h0 \& r0 E+ Q鸿蒙需要首先在国内站住脚,但鸿蒙靠什么站住脚,似乎还有不少人在指望爱国主义和政府行为。改革开放最大的成功经验就是让市场按市场规律运作,靠爱国主义是不行的,靠政府行为也不行。鸿蒙要成气候,要靠自身硬,这也是走出国门的必要条件。9 A3 x4 t" R/ C
/ U' D8 J: J, X# s! R
鸿蒙的微内核是成功的技术基础。前文提到县政府,这只是图样图森破的比方。宏内核和微内核都是模块化的,但差别在于基础模块最大化加简单的外围模块,还是基础模块最简化加功能模块。前者的基础功能完整、顺畅,但系统的包袱和开销也大;后者连常用的基础功能都需要功能模块,系统开销体现在模块间通过底层的通信,优越性要到大系统、跨平台才能体现出来。微内核不是新概念,Windows NT就是微内核,但在手机、平板、台式、服务器、智能穿戴、智能家居、物联网群雄并起的现在才是微内核天时地利人和来到的时刻。
, u! ~! p: e" \0 N: f9 |' n. _: {4 D+ l9 ~7 P- z
但任何操作系统要成功,都离不开生态和应用,微软手机惨败就是因为始终没有打造成功自己的生态、积累起自己的应用。生态和应用是鸡生蛋蛋生鸡的问题,在安卓和苹果已经打造出完整、成熟、富有活力的手机生态圈的现在,鸿蒙还有戏吗?
7 J) N% S- Y: Y; C& F4 b4 C% u5 G
7 m% `# V: s, P! y) W鸿蒙的戏在于双向相容,因为鸿蒙内部提供相当于安卓虚拟机:安卓应用可以在鸿蒙上无缝运行,反过来,“安卓级”鸿蒙应用(也就是说,没有用到鸿蒙特定功能)应该也可以在安卓上运用。
5 A( d# a* V8 b) w8 \7 U( J
' g, |1 V: T: R5 [- X, H6 p3 f鸿蒙可能需要提供一个“鸿蒙商店”,至少在初期需要鼓励安卓应用免费入驻,优惠分成。这不仅对中国应用厂商有吸引力,也对国际应用厂商有吸引力。中国安卓应用并没有统一的“谷歌商店”那样的地方,需要用户到处找地方下载,不仅麻烦,还可能不小心中招,弄来一个恶意应用。国际安卓应用由于“谷歌商店”在中国不通行,这更是他们进入中国市场的机会。
4 `* o9 i) e- D  `) S; V/ g5 W. b. ]  u% L
不仅鸿蒙用户需要这么个地方,安卓应用也可得益于鸿蒙商店。由于双向相容性,通过“鸿蒙商店”下载的应用应该也可以反过来在安卓上运作。9 s% B5 G: O( O. e* b
7 t1 t& Q1 R$ p4 e# \& |) y
没有谷歌认可和配合的话,谷歌“直属”应用会有问题,如谷歌地图、谷歌邮箱等,但这些在浏览器模式下也可以运作,这与操作系统隔离,谷歌断供不受影响。长远来说需要有替代应用,在国内已有网易邮箱、高德地图等,在国际上重建粘性也不是不可能的,gmail就是在hotmail推出7年后才开始的。" b0 |  i* t- V, E

9 F* t( C. D9 |8 J1 w6 m/ H1 e对于应用开发商来说,由于鸿蒙与安卓的完全“向下”相容性,代码可以原封不动地拷贝到鸿蒙商店,这是很大的便利。至于他们是否有这个动力,就看鸿蒙商店的入驻门槛有多低、他们心目中的中国市场以及未来的鸿蒙市场有多大了。
7 ?) H. W  Q& y+ G+ a( p0 D4 O' L# f) U5 Y+ C* B7 v
至于版权问题,按照常规,版权由应用开发商所有,但在特殊情况下,出版商(在这里就是谷歌商店或者鸿蒙商店)可以与著作人签订排他协议,在一定时间和一定条件下不得通过第三方出版。有多少安卓应用与谷歌有这样的排他协议就不知道了。对于应用开发商来说,只要门槛足够低,没有不拥抱更多用户圈的道理。因此,在理论上,所有非排他的安卓应用都可以在鸿蒙商店上架,解决鸿蒙的初期应用生态问题。同时,与安卓“向下相容”的鸿蒙应用也可以由安卓用户下载,便利大量中国应用的有序上架。4 P& x$ r- Q4 |

" q) [, k  f4 G这样,对于安卓应用开发商来说,有谷歌商店和鸿蒙商店两个地方上架;对于安卓用户来说,有谷歌商店和鸿蒙商店两个地方可以下载。双赢。
* m9 ~! v! |1 R1 K0 @( L( p# n7 t6 P8 P* y9 k+ G) Q! U8 R
不过,在Google Service Framework下的安卓应用的搬家就不那么直接。这些应用需要得到谷歌认可的安全资格,获准使用安卓的API,并可在谷歌商店上架。API可以理解为软件边门,可以直接接触到一些更加深层的功能,加速运行。这对一些游戏很重要。国内安卓应用反正不通过谷歌商店,所以没有这些问题,但海外用户对谷歌商店的依赖度很高,换鸿蒙了而不能上谷歌商店会有影响。
& w& i& K1 B' T* q' u; T
  g# U8 b) ?, U6 S- N鸿蒙也需要提供一套相应的服务架构:认证安全资格后才准在鸿蒙商店上架,如有需要可特许使用API。谷歌API并不开源,即使华为手头有一份,也不能直接拷贝。但API的协议是公开的,否则也没法API了。根据协议,鸿蒙可以开发对口的API。不过由于底层架构的不同,完全复现不是总能做到的。最理想的办法是鼓励应用开发商针对谷歌API和鸿蒙API分别研发,具体增加多少工作量,要看两者的差别有多大、转换-开发工具有多强大了。但问题应该局限在对速度要求特别高的应用(但中国的游戏应用没有用谷歌API也解决了速度问题),一般应用应该问题不大。
$ a6 K2 L1 u' b/ T7 m* ?: h9 }/ }9 U! w; z7 E
有意思的是,在说到国内国外,网络世界是虚拟的,没有国界。如果用过境作比方,这边出境没有问题,问题是对方入境。鸿蒙商店在国外遇到市场准入的问题是可能的,就像谷歌商店进不了中国一样。但没有入境障碍的话,鸿蒙商店是天然走出国门的。对于华为手机来说,这可能是重回欧美的最大助力。对于OVM手机来说,安卓、鸿蒙可选也不失为明智的经销策略。* @) L- n( P, _5 g. A
1 Z. s* m1 @: x7 n' n' Z4 U' [
但鸿蒙生态的出路在于独有应用,或者说是应用到鸿蒙特色的应用。由于微内核结构,“鸿蒙专用”应用的速度可能大大高于安卓应用,而且不可能在安卓上实现。但这样的应用可能要在初步站稳脚跟后做第二步考虑了。这也是鸿蒙与其他操作系统不同的地方:由于与安卓的相容性,可以两步走,而其他操作系统只有一步走,要一步到位打造全新生态的难度就大多了。% A) E' X; P9 w) d  }

% i2 [) Q/ C- D, g& }+ |" E至于鸿蒙在台式、服务器上的应用那更是后面的事。微软不是开源的,鸿蒙很难做到有意义的可靠相容,一步到位打造全新生态的任务更艰巨,但那相比手机、平板、智能装置是萎缩的市场,可以等一等,也只有等一等。. x4 [% g# t+ P0 d# i  t/ C, }

  J9 W2 A' n/ \, T  A应该特别注意的是,在手机方面,鸿蒙既不是也不能是安卓的变体或者翻版。最底层都换成微内核了,除了在虚拟机层面上实现功能相容,不可能是任何翻版,也因此不存在侵权问题。也只有这样,鸿蒙才可能比安卓更上一层楼。只是与安卓完全相容的话,鸿蒙很难在任何方面超过安卓,毕竟谷歌也在尽最大努力优化安卓。必须在架构上有重大突破,才存在鸿蒙的生存空间。" j  u' H3 U6 [7 v$ r; ?' A# L/ {
, c: m/ ?" ~' X! E$ _; U! I! B
另一个重要问题是鸿蒙可能需要“去华为化”才能成功,“华为的操作系统”不利于鸿蒙成为主流操作系统。这对得到国内友商的支持很重要,友商不应该是被政府行政命令“抓来”支持鸿蒙的,也不应该仅仅是把鸿蒙作为美国断供的备胎,应该是鸿蒙的本质优越性把他们情不自禁吸引过来的。华为毕竟是竞争对手,鸿蒙的去华为化就消除了一大障碍,对走出国门更是关键。海思可能有一样的问题,最终需要从华为独立出来。
( C! \9 ]* i5 Y0 Y
4 [% v3 A7 z3 O; V' A* F% ~独立鸿蒙可能还是以华为控股为主,但在运作和发展上脱离华为。华为作了大量投资,承担大量风险,独立出去的鸿蒙(或许还有海思)必须给以足够的回报,而且不是一次性回报,是股份分红那样的长期回报。还应该有国家大基金入股,至少在初期,冲淡华为色彩,强化国家支持。这对鸿蒙也是有利的,不仅有国家支持,还获得大量投资。鸿蒙开发本身需要海量投资,打造鸿蒙生态需要的投资更大,华为一家是撑不起的,这一点切莫忽视。还可以考虑吸引其他有条件的可靠投资方,融集更多资金。必要的话,甚至可以考虑上市。中国股市乱像很多,需要治理,但不能因噎废食。而且鸿蒙这样有华为、国家大基金坐镇的大公司,释放到市场的股份不占主导,不怕金融大鳄翻江倒海,胆敢兴风作浪的正好按住收拾。
: C0 e; N1 l2 l) ~) B% U: s( k. @! M# G9 Y2 `  H
鸿蒙靠国内市场或许就能活得滋润,14亿人的单一市场远远超过美日澳新加和欧盟的总和,安卓即使没有丢掉这一市场,市场份额也将大幅度萎缩。但鸿蒙需要无可置疑的成功,也能做到无可置疑的成功。走出国门是无可置疑的重要标志。
# A: [& S1 O  f! p

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2019-6-17 09:24:55 | 只看该作者
    鸿蒙走出国门不是问题,问题在于能找到多少海外的软件公司给它开发应用程序。
    1 ?: \* G" {) P! O* d' x  x7 H$ f! c- U" c. c
    另外,桌面就不用考虑了,linux世界琢磨桌面市场起码四分之一世纪了,到现在桌面市场段linux的市场占有率基本上还属于可以忽略不计的程度。在微软以及水果都出大问题以前,这个市场段就不用琢磨了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:11:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 19:24
    # u' v# s0 n  i- E鸿蒙走出国门不是问题,问题在于能找到多少海外的软件公司给它开发应用程序。4 ?2 x: y" t  c* w0 T+ k% P2 s: U7 {

    , ~1 X& t- O& x" e+ V$ P/ c& P另外,桌面就不用考虑了,li ...

    " ?! m) a: M5 N" E( G7 Z. s问题在于大部分安卓应用开发商不需要费事,直接拷贝过去到鸿蒙商店就可以了,除非他们不在乎或者不想要鸿蒙用户圈。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2019-6-17 10:35:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 21:11! f$ @* ]6 ?! E$ Z% E
    问题在于大部分安卓应用开发商不需要费事,直接拷贝过去到鸿蒙商店就可以了,除非他们不在乎或者不想要鸿 ...
    8 v$ C; ~+ |- @8 d& f3 U; y. b
    不可能的,除非鸿蒙完全用安卓源代码,这个在其宣称自己不是安卓的情况下需要谷歌授权,否则要么侵权而引发纠纷,要么自己做逆向工程实现二进制兼容,只有这两条路可走。在后者情况下,工作量极大而且很容易出现侵权问题,因此麻烦很多。
    4 }; w" P3 l" D) a. H1 Y3 _* G0 T+ H% C
    同时,随着谷歌安卓版本的发展,鸿蒙的兼容版也需要跟进,于是继续出现类似于ARM的问题。2 y4 W( @6 r/ N& F7 r. b% m9 q

    2 C/ h) T5 g/ a) B# w这类问题并非Linux/安卓才有,而是软件开发的必然问题。除非得到对方的明确授权,否则二进制兼容很多时候是绕不过去侵权问题的。1 s6 ]7 _9 f2 [+ r

      Q% W+ _2 R# X现在的鸿蒙测试,是直接用安卓的源代码出自己的版本,当然不存在兼容问题。到时候一旦得不到谷歌授权,那就会引发侵权问题而不能用人家的源代码,到时候的麻烦全出来了。0 _4 q' _) X* B1 d* h$ c: W3 f

    4 D0 T- c5 K( c" j2 u7 H你可能会说虚拟机这类工具,问题是性能,多了一层的开销,硬件又依赖于台积电,性能不可能比得过本机代码。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:38:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 20:35) Q; @' m  v; \
    不可能的,除非鸿蒙完全用安卓源代码,这个在其宣称自己不是安卓的情况下需要谷歌授权,否则要么侵权而引 ...

    $ o! x, I! J  {+ T安卓根本不存在二进制兼容的问题。看看隔壁小木的帖子,人家就在小米干,是业内人。* C% P* I% L5 l! S* \
    ' a& W- a* ~2 `/ E# }
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... 297&pid=1154059
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2019-6-17 10:45:41 | 只看该作者
    另外,你对微内核的优劣理解有问题。  B4 {* E  S1 o5 R
    ( |- R2 A' E! R9 N
    微内核的优势在于两点,一个是职责分清,只有必须运行在核心态的才在核心态,其余的都在用户态,这样可以保证稳定性;一个是方便配置,只安装和配置所需要的模块而非全部。但是代价就是性能,代码运行在核心态还是用户态性能可以差很远的。这就是为什么windows nt 3.x是严格的微内核,之后从4.0开始就不是了,而是把很多模块从用户态放到核心态以追求性能。这点在学术界有很多争论,因为它一方面导致了学术上的不纯洁,一方面导致了系统稳定性的下降,但是微软别无选择。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2019-6-17 10:48:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 21:38+ b* f) o  [& }2 X- [* Q1 t
    安卓根本不存在二进制兼容的问题。看看隔壁小木的帖子,人家就在小米干,是业内人。
    % m% G9 l  V9 m; K) {0 a8 q8 r" B' N1 [. W
    http://www.aswetal ...
    9 I; j$ t, {# {+ R5 P7 c
    小木说的那套只能用于国内,欧美没可能,因为除了geek,没多少人会有兴趣刷机。
    1 L) F1 p4 ^. v! P  x$ V( V* @& S, z, \, k
    他所说的虚拟机一样需要授权,没了这个还是啥都没有!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:57:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 20:45
    $ v, u$ m( P6 N. w5 t& |2 s4 _4 h另外,你对微内核的优劣理解有问题。
    ) J7 P2 `$ B& z) n$ Y& g. _( N
      [. H5 c7 g& ^4 ^微内核的优势在于两点,一个是职责分清,只有必须运行在核心态的才在 ...

    3 B3 Q! z; N% c* ], R$ G你跟我说的是一回事。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2019-6-17 10:58:49 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2019-6-16 21:00 编辑   Q8 B' ^* |8 k/ P1 A( d
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 20:48
    ; ]. h+ R( V% a, r& S& e( Z小木说的那套只能用于国内,欧美没可能,因为除了geek,没多少人会有兴趣刷机。: h2 L: J) S5 E0 W2 f6 m2 H
    # ~, Z$ j4 Y( U; E4 t
    他所说的虚拟机一样需要 ...
    & J- W# G* o1 a( B" |: d7 U

    1 P& X5 r' m, s2 k$ R别急着下结论,还记得你对4G足够、5G无用的结论吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2019-6-17 11:03:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 21:57
    ' {: I* J1 [% u: I! G, |& S+ x! z2 |你跟我说的是一回事。
    : M1 C! p! e9 q( B* W3 T
    不是一回事。你没看懂我的话,你的原文里面微内核带来性能优势,而实际上微内核带来的是性能代价,完全反过来了。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2019-6-17 11:04:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 21:03' L4 ?9 {7 p- r' D, z
    不是一回事。你没看懂我的话,你的原文里面微内核带来性能优势,而实际上微内核带来的是性能代价,完全反 ...

    0 w, @( U& k' y/ c$ N; A7 w你只看到代价,我看到的是优势。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-6-17 11:05:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 21:58
    9 e. Q4 ?4 j6 P- ^7 n6 x& u' g3 @别急着下结论,还记得你对4G足够、5G无用的结论吗?
    + u+ I% _& o9 M% z* k. Z
    我当然明白他的意思了,JAVA世界的虚拟机是一个道理。看我对他帖子的继续回复吧。
    , t, `$ l3 s! ^' K2 s
    ; w) U; J6 |% w4 R2 {" W9 Z顺便说一下,5G对于手机没有多大用处,爱国宣传除外。为啥,因为你不需要一辆车能跑两百多公里每小时,法律也不允许,虽然技术上的确能做到。
    # G" [. K: T, q; V- y
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2019-6-17 11:07:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-6-16 22:04+ A- p$ g- ^7 T) w/ p: f0 T
    你只看到代价,我看到的是优势。

    ( s" J( e- a+ l# G你还是先看看windows nt的发展史再说吧。微内核实际上只有学术价值,现实中很成问题的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-2-4 00:00
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2019-6-17 11:19:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2019-6-17 11:05+ y3 M( }' H" S
    我当然明白他的意思了,JAVA世界的虚拟机是一个道理。看我对他帖子的继续回复吧。, K, x2 V: E; Q( a+ g1 j, M
    / ~$ O5 h# G3 t# `3 M  f0 l
    顺便说一下,5G对于手 ...

    0 Y1 D& [5 C4 k+ M9 T' y/ n动辄就是爱国爱国韭菜的定性,这不好说不是屁股是技术观点。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2019-6-17 11:31:51 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2019-6-16 21:56 编辑 ; S0 B( |" a, ^
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 21:079 X, G* T" f1 {" r; R
    你还是先看看windows nt的发展史再说吧。微内核实际上只有学术价值,现实中很成问题的。 ...

    * y8 ?6 C. @8 W* H$ b) n
    % V! s9 Y$ H* ?你要是说一般的台式应用,我也知道NT并不怎么样。但我可是知道NT是90年代以来工业计算机控制系统的核心,宙斯盾系统就是运作在NT上的,香港新机场也是由NT运作的,早期有过多次崩溃,那是成长的阵痛。无数服务器都是运作在NT上的。这是微软进入工控、实时和服务器这样的重量级应用的开始,这是在微内核可靠性上才可能的。微软就是这个时候从台式走向大一统的,之前服务器是UNIX和LINUX的天下。

    点评

    还有novell,Linux比nt要晚多了。  发表于 2019-6-17 13:45
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2019-6-17 11:33:18 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2019-6-16 23:04 编辑
    " c5 X( x* i3 R% D, x" F
    老兵帅客 发表于 2019-6-16 21:05: [# _/ J; }: \( b! `
    我当然明白他的意思了,JAVA世界的虚拟机是一个道理。看我对他帖子的继续回复吧。
    # p2 v( _+ u4 `* p
    ; B  h1 @& F& h6 z7 h, l. A顺便说一下,5G对于手 ...

    - ~7 y2 e$ @/ L9 ?0 l4 x0 ?: r5 V  D; P# h3 a3 |$ G
    你要是看5G只看到打电话、下载游戏和视频的手机,那就无话可说了。另外,估计你在3G看4G的时候也是一样的想法?
    . X/ C! ?9 ^- \  g: c8 ]' F! o. U
    0 P% s9 u* B% c& k, q关于汽车,你恰好举了错误的例子:最高速度不是重点,加速才是。否则Camry、Accord都不应该按照180以上的最高速度设计了。

    点评

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    +1: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2019-6-17 13:42

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    你要是看5G只看到打电话、下载游戏和视频的手机,那就无话可说了。另外,估计你在3G看4G的时候也是一样的 ...

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    晨枫 发表于 2019-6-16 22:313 l4 w  J2 }! f& x2 a9 N3 j/ Z% Q
    你要是说一般的台式应用,我也知道NT并不怎么样。但我可是知道NT是90年代以来工业计算机控制系统的核心, ...

    9 R/ N0 v0 t) o- h5 v- G  W  _- r8 r+ D6 X5 h( W- _, n
    操作系统是否可靠与是否微内核毫无关系,例子就是UNIX。别处不知道,北美金融业的各个主要公司,除了文件服务器、sql server服务器和exchange服务器以外,绝大多数都是被UNIX/LINUX把持的,没有微软啥事。
    + W1 g7 X# h. p. Q; P  ~
    ' ^+ e# H3 q6 E% V) z你可能是因为陈经或者网上的文章,而觉得微内核非常重要,其实那个言过其实了。6 ]+ c2 \# N# N
    $ L) h* ]- }# t% g; ^4 ]
    软件的可靠性是靠着长期运行来不断消灭八哥而实现的,并非某种体系结构的功劳。
    3 t% y5 [  }+ e% r9 n* S8 `: ^( t& W; {! [2 d3 U
    顺便说一下,从windows xp/windows 2000开始,一直到现在的windows 10/windows server 2019,都是基于windows nt发展出来的。要是windows nt不怎么样,微软的操作系统金牛是怎么实现的?
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2019-6-17 19:47:49 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2019-6-17 06:56 编辑
    - o- T) D1 r- I. i
    晨枫 发表于 2019-6-16 22:337 |* Y  f* ~' W- r8 H+ Q* E6 o
    你要是看5G只看到打电话、下载游戏和视频的手机,那就无话可说了。另外,估计你在3G看4G的时候也是一样的 ...

    - {( e0 A) V$ B
    / _* y8 r/ m) C# T' @不要转移话题,还是继续鸿蒙是否需要谷歌的安卓授权吧。
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