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[经济] 希腊怎么办?

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楼主
发表于 2012-5-17 09:52:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
希腊大选后,前三大政党都只有可怜的票数,都连联合政府都拉不起来,可能要再次大选。大选后,希腊老百姓已经从银行提取超过10亿欧元的存款。看希腊人那个德性,希腊人是不大存款的。这10亿欧元提出来后,银行怕是也没有多少剩下了。这不仅是对希腊政局的不信任投票,更可能是希腊尚有几个钱的中产和上层阶级的信号:在不行就开溜。
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主张废弃紧缩的第二大党在第二轮大选中很有可能获胜,至少这是很多人的担心。这个当(忘记名字了)如果获胜,如果果真兑现废弃紧缩的政策,希腊会向何处去呢?- ^8 S1 ^# I4 x9 j0 B
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紧缩开支是欧盟和世行援助的基本条件,废弃紧缩,进一步的经援是不能指望了。以希腊这个财政状态,在国内举债是不可能的,民间资本根本没有那么多可供举债。在国际上举债的话,谁借给希腊呢?按照什么条件呢?如果希腊借不到钱,如何拒绝紧缩呢?继续用欧元搞赤字财政是不行了,欧洲中央银行不给钱,希腊就没有钱搞赤字财政。退出欧元、恢复希腊货币是赤字财政的唯一道路,但这条道路太难了。6 A: U( l: |$ L: a8 T  R

7 I3 r0 Z( K2 K$ U7 E$ m重新发行希腊货币本身就需要很大的投入。不光印钞和发行需要开支,把整个现金、银行体系转入希腊货币计算单位也是一个耗资巨大的事情。这还不算,可以开动印钞机不解决问题。希腊不出产多少东西,且不说高技术产品,一般日用工业产品很多都要进口。希腊用什么支付进口呢?就算本国出产的基本食品什么的,到了靠印钞票的时候,也就离民不聊生不远了。
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3 e+ f! L; P1 [. `# |4 }9 H2 q借债不成,印钞也不成,但希腊还有一个招数:外资国有化。但这是杀鸡取卵的招数,用了一次,100年都别想翻身。1 Q# c8 ^) U2 k! _! [; g
0 p- V* G# M2 ^6 h
希腊人对德国很愤怒。“你借钱给我们,让我们买你的东西。钱都被你赚了,债都叫我们背上。这不合理!”不过啊,不过,要是没有钱买那个东西,为什么要借钱买呢?过去10年里,希腊生活水平上涨在欧洲是速度最快的国家之一,但这种虚假增长的后果现在显示出来了,只是希腊老百姓拒绝为这种虚假买单。* u! _( M8 x7 A0 A- r0 d1 P- R
' {% D& r# K& z0 v* F
希腊怎么办呢?" m+ ~8 o# z2 Y) I  P

& `: F/ }2 G7 ]" B+ w% j+ g那边法国奥朗德刚上台第一天,就访问柏林。临上飞机,飞机被雷电劈了一下,只好换飞机,还是到了柏林。默克尔和奥朗德似乎握手言欢,共誓合作解决欧洲经济问题。不过默克尔还是没有从紧缩的立场退缩,奥朗德也没有从刺激经济的立场退缩。且不说默克尔,奥朗德要刺激经济,不知道他是打算怎样做?正确的办法是继续紧缩政府和福利开支,把节约下来的钱用于投资刺激产业,而不是传统的刺激就业(实际上就是政府买就业)。但这条路奥朗德可能没有胃口走。他的刺激经济就是政府买就业。这会一夜之间回到危机爆发的前夜。/ ^  I/ U; C  o5 o. K

6 c3 o$ k* ^8 z# p9 I奥朗德的问题不比希腊小。法国的经济没有希腊那么糟糕,但法国的家业要大得多,法国也有借债来源的问题。在世界经济界对奥朗德的开倒车持怀疑态度的现在,奥朗德到哪里去借钱搞赤字财政呢?要是德国不借,美英日的商业资本要么也不肯借,要么就是高利贷。奥朗德会向中国借吗?中国会借吗?  v+ A1 G/ u( \; [% I8 g

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评分

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柴禾儿妞 + 10 油菜
煮酒正熟 + 8
橡树村 + 6
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该用户从未签到

沙发
发表于 2012-5-17 10:11:27 | 只看该作者
希腊肯定废了,时间问题而已.
, W; j( @" s" z! t$ ^+ T, C3 b/ ~9 d$ [
德国也修好了后路.

点评

欧洲的散漫已经习惯了,不容易团结  发表于 2012-5-18 11:44
关键是觉得希腊人一盘散沙。 这个时候团结才有出路。不过谈何容易呀。  发表于 2012-5-17 11:33
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2012-5-17 10:12:14 | 只看该作者
    现在等靴子掉下来吧, 不破不立. 老是这样半死不活的,我们做贸易的人吓死了.

    点评

    现在还是欧元交易吧?  发表于 2012-5-17 11:34
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2012-5-17 10:51:25 | 只看该作者
    那个奥朗德铁定会来我朝拜一下, 法国还是有些技术可以卖的, 比希腊的家底厚多了+ b! z7 A- F: r- s" z6 f  h

    点评

    这个时候中国也面临政府换届什么的,不会搞大动作吧。  发表于 2012-5-17 13:35
    这个,我们要端端架子。 要好好捞一把。。  发表于 2012-5-17 11:32

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-5-17 11:02:28 | 只看该作者
    希腊可能还是会继续赖账,过一天算一天...

    点评

    拖是肯定的,估计这顿饭离掀桌子还有点时间  发表于 2012-5-18 11:44
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-5-17 11:31:53 | 只看该作者
    关于货币,不要启用它原来的那个货币了。 直接用人民币如何? 对于希腊来说,有个大款可以傍,然后时间换空间,慢慢解决问题。 对于中国来说,希腊就是我们在欧洲的飞地,到时候不知道有多少国内企业会涌入希腊,以后欧洲都是希腊/中国 制造了。  

    点评

    好像我家还有几千那个Drachma呢,旅游回来发现没地方兑换。  发表于 2012-5-22 19:15
    Drachma,名称来自古希腊的货币。原意差不多是一把的意思  发表于 2012-5-18 18:12
    好象叫德克拉玛。 不知道有什么由头没有。  发表于 2012-5-18 10:24
    希腊以前的货币名字古怪,叫啥子德拉克码?还是啥名字。  发表于 2012-5-17 14:40
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-26 10:18
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2012-5-17 11:34:19 | 只看该作者
    看给中国什么条件了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-5-17 11:47:56 | 只看该作者
    现在欧洲到了十字路口。奥朗德要走刺激经济道路。默克尔的紧缩政策也维持不下去了。前几天北威州选举,社民党的Kraft上台,这一位也是要刺激经济,默克尔下台的日子屈指可数了。. G! G! Z* Q$ E& m# ?+ u1 K
    : t' |+ Q1 I2 e' W) E$ F
    去年底一个去英国的朋友回来说,英国人都不敢把钱存银行。做生意的都希望持有现金。老牌帝国也有今天,嘿嘿。金融危机注定要牺牲一批小国,损害一批大国。这结局咱们要慢慢看好了。

    点评

    希腊已经挤兑了,英国存款保险比较健全,短时间问题不大  发表于 2012-5-18 11:45
    应该没那么夸张,否则就要挤兑了。但是北岩银行这些银行出了问题,确实动摇了英国金融机构的信用。  发表于 2012-5-18 11:01
    黄金? 外汇,比如日元和人民币?或者和人民币绑定的港币?  发表于 2012-5-18 10:25
    没那么夸张。钱不放银行放哪?买股票?房产?债? 何况政府担保8万邦\每个银行,鸡蛋放几个篮子不就行了。  发表于 2012-5-18 04:53
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-27 20:38
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2012-5-17 13:36:24 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2012-5-17 11:47 2 K) u$ k7 e8 v, H3 _
    现在欧洲到了十字路口。奥朗德要走刺激经济道路。默克尔的紧缩政策也维持不下去了。前几天北威州选举,社民 ...
    # ~% X! Y0 e' U3 F0 r9 Q& K1 S, f: r
    俺们的问题也不小啊!一不小心就难过了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-5-17 13:50:00 | 只看该作者
    阿雷 发表于 2012-5-17 13:36 & g1 O& r$ L1 c+ C* e. G5 i! s
    俺们的问题也不小啊!一不小心就难过了。
    . C( ~7 G6 d/ r0 m4 n; _' ~" z
    前几天俺们报社发了个内部消息,说第一季度平面媒体广告增长量为零,靠,影响到俺发工资。不过归根结蒂还是帝国主义出了问题,没钱投放咱们的奢侈品广告了。当然这也跟平面媒体逐渐萎缩有关。总之中国经济受外部大环境影响要大于内部政治环境影响。只要当局的政策保持稳定和一致性,我们暂时不会看到国内经济受到结构性的损害。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-5-17 13:50:34 | 只看该作者
    所谓国穷民富的神话破产了。曾几何时,希腊可是偶像啊。。。呵呵。任何事情都不能极端,国富民穷跟国穷民富,都不行。

    点评

    94, 94  发表于 2012-5-18 14:46
  • TA的每日心情
    开心
    2018-3-27 20:38
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2012-5-17 15:58:27 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2012-5-17 13:50
    ) L/ `) o" t! F& ~2 R8 p: B: B前几天俺们报社发了个内部消息,说第一季度平面媒体广告增长量为零,靠,影响到俺发工资。不过归根结蒂还 ...
    1 V4 ]" M2 ~8 |$ z% d
    俺们在学校,领导说了,待遇不降就等于升了。

    点评

    呵呵,俺倒是升了,可是没加薪。囧一个。  发表于 2012-5-18 12:27
    现在不增加,意味着大蛋糕里我们分的那部分就变小了。  发表于 2012-5-18 10:28
    这个值得商榷。 目前政府在做的,快速增加原来低收入群体的收入。这样来说未来的物价涨幅是会起来的,毕竟这些增加的收入都是刚性的。  发表于 2012-5-18 10:27

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2012-5-17 21:13:24 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2012-5-16 21:31
    ( C- Q* c0 N+ s- d关于货币,不要启用它原来的那个货币了。 直接用人民币如何? 对于希腊来说,有个大款可以傍,然后时间换空 ...
    ' \2 u: L* X+ C8 a9 e5 i# v+ }
    哈哈,这个不大可能。人民币都不是可自由兑换的货币,如何给希腊使用?

    点评

    呵呵。要有创造性思维嘛。如果希腊退出欧元,后面肯定是要有个外汇管制的过渡期。 这个中国最拿手。换回原来的货币成本太高,我们正好多了。  发表于 2012-5-18 10:34

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-5-17 21:15:20 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2012-5-16 23:50
    1 y% p1 K, L; }3 T1 u' Z前几天俺们报社发了个内部消息,说第一季度平面媒体广告增长量为零,靠,影响到俺发工资。不过归根结蒂还 ...

    / o+ c2 l( Z2 z& k" l5 k: ^& J吓,这可是一个信号啊!中国的奢侈品市场还在继续增长,甚至可说是世界市场上唯一的亮点,广告增长放慢,只能说明他们实在是没钱了。

    点评

    还差的远呢,八卦新闻牵扯的奢侈品牌才多少一点啊。奢侈品肯定是需要广告的,尤其是在中国这样的暴发户集中涌现的地方。  发表于 2012-5-18 22:06
    日报没有或者很少奢侈品广告,但是周报和周刊就有,影响很大。很多刚创刊的周刊和月刊都会免费给奢侈品刊登广告,以提高自己的”品位“。  发表于 2012-5-18 11:04
    其实那些奢侈品广告没那么必要吧?国人认识奢侈品,特别是那些朗朗上口的,都是通过新闻啦,明星八卦之类的了解到的。  发表于 2012-5-18 10:29

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2012-5-17 21:16:04 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2012-5-16 23:50 5 N, ~# V' g- V
    所谓国穷民富的神话破产了。曾几何时,希腊可是偶像啊。。。呵呵。任何事情都不能极端,国富民穷跟国穷民富 ...
    . {' R, e6 U, \1 C2 h6 Q
    国穷民富本来就是个神话,竟然还有人相信!
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2012-5-17 21:59:13 | 只看该作者
    希腊可以通过菲利普亲王和大阴蒂国结交攀亲戚,然后拉出拜伦搞悲情攻势,最后采用应胖做为货币。

    点评

    大阴蒂国 亮点啊 !  发表于 2012-5-18 17:13
    英镑自己都趴下了  发表于 2012-5-18 14:47
    英镑现在的流通不够广吧?  发表于 2012-5-18 10:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 22:00
  • 签到天数: 1169 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2012-5-17 22:49:54 | 只看该作者
    闹剧就是想赖点帐。希腊肯定不敢把事情搞僵的,这种小国就是被鱼肉的宿命,怎么做都是买单者

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-5-17 23:20:19 | 只看该作者
    难道真要八国联军进军雅典?

    点评

    +1,中国也参加  发表于 2012-5-18 14:47
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-5-17 23:42:01 | 只看该作者
    希腊的“民主精神”可是有上千年的历史哦,我们且看看“民主精神”这次怎么帮助系列度过难关吧!

    点评

    说得好~可是从城邦制开始的“典范”啊  发表于 2012-5-18 11:46
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-12-2 01:22
  • 签到天数: 1260 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2012-5-18 04:55:50 | 只看该作者
    问个比较笨的问题:' C% c9 W; `  `: Q
    ) S' S* M; F9 S9 B. m+ s# }/ v4 K
    希腊为什么不出卖领土呢?比如卖几个小岛给那谁,中国之类的。

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