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楼主: holz
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对于巨石文化的一点随想

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 09:37
  • 签到天数: 532 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2012-5-17 14:09:41 | 只看该作者
    看过西方的石头建筑,再回过头来看我们的,感觉是很明显的。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2012-5-17 14:21:36 | 只看该作者
    呆小猴子 发表于 2012-5-17 13:02 : V* o7 E, ^; w( O" h2 w$ k9 G2 L, z
    我想了一下,我的表达方式很尖锐,引起大家的质疑。
    , l0 [! r4 d  d) ~; d5 f( o看看楼主的主贴,他也是是承认石头建筑是“对抗自然力 ...
    / f8 O8 ?9 p1 w3 [9 W6 x3 t
    我记得我小时候看到的书,好像没有什么告诉我们故宫有多牛啊,洗脑一说不知道从何而来。如果单纯说壮观来说,当然西方的这些巨石建筑是非常壮观的。同样壮观的还有长城、大运河,工作量绝对比你举的任何一个巨石建筑大。如果说建筑壮观与否是个事实判断,大家大概都能达成共识。不过你所有所说的自豪感和傻*都是价值判断了。恢弘的神庙的价值值得怀疑。复活节岛人数据说从来没有超过7000人,那600尊石像是在五百年时间内建造的,各个部族都争着建更大的石像,打仗胜利了就推倒对方的石像,这种恶性竞争据《战争史》说导致了复活节岛文明的灭亡。京杭大运河导致了隋朝的灭亡。9 n0 Y; P1 d( U

    : G- w- N0 x+ p7 [) g在都江堰可以看到一种很有趣的哲学思想。分水鱼嘴是个重要水利设施,如果用石头和铁建成某种永久性的建筑,不仅成本高昂而且根本不可能“永久”,元明两代都铸造过巨大的铁牛,结果鱼嘴还是被冲垮了。真正长久的方式是岁修,用低成本的方式维护。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2012-5-17 16:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 holz 于 2012-5-17 09:38 编辑
    / [4 v4 O) o# [$ v& h
    呆小猴子 发表于 2012-5-17 06:02
    1 F" ]3 n/ n5 j8 o$ g我想了一下,我的表达方式很尖锐,引起大家的质疑。; i* t- S1 |: U  `
    看看楼主的主贴,他也是是承认石头建筑是“对抗自然力 ...
    9 M) `1 Q' X8 W+ t' d2 ~

    " Q3 K4 S" d2 A8 i+ B8 w你的想法和19世纪西方人的认识一致,呵呵。第一,我觉得讨论早期文明,“同时期”一词没有意义。文明发展有先后,承认埃及、两河、地中海发展比我们早。但我们牛逼起来以后,欧洲北部还一片荒夷呢,不妨碍承认其后来哥特建筑的伟大。第二,东西方的建筑观点不同。不去逞能,并非就是示弱。西方巨石建筑的兴起(两河、埃及),很重要的原因是因为他们缺少木材。东方早早兴起了自然哲学,建筑中的天人合一之道,是中国建筑的精华所在。这是一味逞体量之大,装饰之浮华的西方所无法比拟的。
    4 D4 s/ R, ^% z另外我国木构建筑所能达到的技术高度,单从逞能的角度说,也曾经达到无可比拟的高度。北魏永宁寺塔高度文献记载不一,但所有文献,包括今天考古基址都可以确定在100米以上。100余米的木构宝塔!(高大的石头可以仅靠重力稳定,木构可需要更加精巧的构造机制)可惜的是,西方人逞能的石头保存下来,我们“逞能”的木头消失在历史中了。1 N* c- Y# k+ C# L
    罗马人的混凝土也没有吹嘘的意思。他们当地产天然混凝土,我们不产,说明不了什么。
    ! u) V. b; D! L2 e3 t另外一个有意思的现象,当希腊人学会使用滑轮吊车之后,他们的“巨石”建筑时代就结束了。他们的构件(石块)单体再也没有超过一个小小吊车的能力。技术的进步可以说结束了一种“逞能”的方式。也就结束了一种Legend。材料不变的话,经常出现越晚近的建筑规模体量反而越不及从前,就是这样。有了手枪之后武术就衰落了,现代最牛逼的健美先生恐怕也比不过新石器时代的普通猎人。(所以我们用木头这样来比较是吃亏的。因为我们没有早期的东西能够保留)
    9 Q" u* g9 t9 a5 _1 w" {/ ?* v9 C也是今天他们承认的。西方现代建筑运动的兴趣,很大受到东方智慧的启发。故宫的牛逼并不在于其“宏伟的宫殿”,而是其整体规划。另外本人也并不觉得凡尔赛值得崇拜。整个通史,西方建筑以装饰为主体的“风格史”(传统意识的西方建筑史就是一部风格史),结构与形式的脱离,浮华的装饰,东方文明也并不欣赏。倒是现代运动之后西方建筑大师们开始鼓吹中国、日本建筑中结构与形式合一的理性之美。7 r4 z5 d! z& o8 @- F
    总之技术也许有高下,文明并没有。如果你认为文明有,那时因为你用一种文明的标尺去衡量其他的文明。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-4 10:07
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    24#
    发表于 2012-5-17 19:52:56 | 只看该作者
    本帖最后由 呆小猴子 于 2012-5-17 20:08 编辑 / L1 m  g- z3 S/ B$ i& @4 ?" n
    holz 发表于 2012-5-17 16:36
    / p( E( b. o) L2 C你的想法和19世纪西方人的认识一致,呵呵。第一,我觉得讨论早期文明,“同时期”一词没有意义。文明发展 ...

    ' e8 r( F' i' e9 F5 [* [# [$ o; h: }' r
    我的“同时期”是说罗马万神殿,不是说埃及和两河,公元一世纪/二世纪应该不能算文明早期吧?  M# n5 U/ G, J* M0 F6 D
    罗马有混凝土,爪哇岛上就没有?再说万神殿也不是因为混凝土材质而牛逼。4 G/ b8 n2 V, N9 S3 j8 G
    后面的段落大多是站在东方的立场上说的。看看你所在房间,里面有多少是继承自东方,有多少是来自西方,高下立判。
    ! q6 x7 g, B; G我认为文明有高下。不是因为我用一种文明去衡量其他文明,而是我用自身的感官去衡量。就像中国的书法比之西方或者阿拉伯的书法,我觉得中国的就是牛逼。3 a- Z% o8 ?! {/ A/ V% q
    萝卜和白菜,有人觉得是两个味道没法比较,有的人就觉得白菜好。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-4 10:07
  • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2012-5-17 20:05:16 | 只看该作者
    “倒是现代运动之后西方建筑大师们开始鼓吹中国、日本建筑中结构与形式合一的理性之美。”4 O5 v/ ~2 I7 n1 p: g$ A( P1 I. y

      s+ H2 F) p  e  Z* r8 \和这张画是一个意思。

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2012-5-17 22:43:16 | 只看该作者
    对建筑材料的使用倾向除了自然资源的限制,可能跟当时的哲学观、宇宙观或者原始宗教思想有关。中国传统哲学观的突出体现就是《易经》——唯一的永恒就是“易”,变化。这一思想的渊源应该很深远,从《易经》成书之早就能看出来。所以似乎在早期一些高台建筑之后,一般建筑就不在追求“永恒”了。其实中国的传统砖石建筑还是很发达的,比如砖塔、陵墓,只是不用在给人住的建筑上。另外中国传统思想中“因应自然”是个很重要的原则,人造的构筑物再大,在大自然面前(比如说一座小山丘)也显得微不足道,不如“因借”,既是对“天道”的尊重,也免得显得自不量力。
    , d' s. t8 o- ?' B3 O/ i4 H# F, l/ M* S6 v! o
    西方古代建筑史中宗教的影响是很深刻的,给“神”住的建筑理所当然要追求“永恒”、“宏大”。宗教和神学在古代西方社会的地位,是和古代中国社会不具可比性的。对比基于不同倾向性发展出来的建筑技术,无异于拿苹果和橘子比。

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    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-5-18 23:40:31 | 只看该作者
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