为什么爱坛的人不喜欢民国风民国范儿？

晨枫

楚天 发表于 2012-4-26 09:26
俺的理解，近年来刮起“民国风”是对一些曾被彻底否定的东西的部分肯定，对一些被长期忽略的东西的恢复记 ...

哈哈，你不会对西南联大的来源不知道吧？那是日本人打过来了，租界和大城市里呆不下去了，才跑西南去了。抗战结束后，西南联大也就解散了，大师们重新回到了北上广，租界在抗战后取消了。

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-26 13:05
你的观点有一定深度。不过人们推崇民国范儿时，比照物是取代它的共产范儿。秦汉唐宋毕竟太远，即使辉煌也 ...

共产范儿这一步是跳得太大太快了点儿，文化这个东西需要时间来消化吸收发展，共产范儿取代民国范儿时间还太短，而且近几十年来不幸撞上了商品经济大潮，中华民族伟大的文艺复兴恐怕只能是个梦想，，，毫无疑问，今日中国的文化对照民国范儿只能说是进一步的堕落。

但就老毛个人而言，他的气质是直追唐宋之前的古人的，他的诗词所表达出来的意境绝对是汉魏时代的感觉，他本人大概也是从骨子里看不上现代的中国人的，所以要改造社会，要文化大革命，但以一己之力如何能够抗衡整个民族的堕落？哪怕他是个千古一帝式的伟人。

民国范儿，哪怕明清范儿都有优雅可取之处，我们尽可以去欣赏去喜爱，但需切记，这原本不是我们伟大祖先的嫡传，我们的祖先要比明清以来的文人雅士要伟岸，正直，纯真，健康得多。

平沙落雁

假如十八 发表于 2012-4-26 13:33
汉唐文章虽好,实在难学.
明清小品不那么好,却容易学的多.
民国范儿更不那么好,却更加容易学的多,因为是白 ...

正是这话，不是文字难学，而是精神气质学不像，So far，也就老毛学的最像，另外一个，你肯定想不到的，是王小波。

民国范儿看看也就完了，千万别去学，一学就把自己给毁了，境界这个东西起点一定要高，否则文字再美也撑不起来的

楚天

平沙落雁 发表于 2012-4-26 18:47
共产范儿这一步是跳得太大太快了点儿，文化这个东西需要时间来消化吸收发展，共产范儿取代民国范儿时间还 ...

你这些说法俺大部分同意，除了说老毛用文革“抗衡整个民族的堕落”那几句象天方夜谭。老毛的帝王气是不输秦汉魏，但也就仅此而已。共产浪潮给中国带来的那些阳光朝气，本来是既有用处也有美感的，但到老毛搞文革时走向全面破坏，别说扫尽了民国范儿，连共产范儿也丢了，只剩下彻头彻尾的丑陋。

崖山之后无中国。但为了叙述方便还是要把养育了你我的那个地方叫中国。为了中国老百姓的实惠，我希望中国成为一个比较平衡成熟的社会，一个兼有共产范儿之强健和民国范儿之优雅的社会。

猫元帅

晨枫 发表于 2012-4-26 10:56
你要是把牛津、剑桥掰一掰，大师怕也是几十、上百年前的人多。历史是给后人看的。清华的那些大师们对今日 ...

那些大师是典型的教育不普及的产物。知识的垄断是可以造就大师的。

猫元帅

平沙落雁 发表于 2012-4-26 12:33
说老实话，民国范儿秉承前清那套文化，根本就不应该算汉民族的正根儿，都是被满清阉割之后所残存的变态， ...

民国范儿和清朝没关系。世家是世家，民国范儿是典型的租界文化。

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-27 10:01
你这些说法俺大部分同意，除了说老毛用文革“抗衡整个民族的堕落”那几句象天方夜谭。老毛的帝王气是不输 ...

唉，你们肿么这么喜欢民国范儿呢？这些天正看老舍的小说《骆驼祥子》和《离婚》，前者描述的是社会底层拉洋车车夫生活，后者则是小官僚小资生活，哪篇都没看出主角有任何幸福感，特别是《离婚》描写的是中产阶级知识份子，也苦闷着呢-----老舍算不算民国范儿？反正我觉着老舍该得诺贝尔文学奖。

猫元帅

胖卡门 发表于 2012-4-26 13:19
另外补充一句，东林党人何尝不优雅不精致，死国之士更是难以计数，为什么很多历史学者公认明实亡于东林呢 ...

东林党和民国范儿不一样。东林党是空谈，民国范儿是租界文人小圈子。

猫元帅

平沙落雁 发表于 2012-4-27 07:47
共产范儿这一步是跳得太大太快了点儿，文化这个东西需要时间来消化吸收发展，共产范儿取代民国范儿时间还 ...

何为“共产范儿”？为什么不说“共和国范儿”？提出共产范儿这个词的还敢说不沾政治？

平沙落雁

猫元帅 发表于 2012-4-27 10:27
东林党和民国范儿不一样。东林党是空谈，民国范儿是租界文人小圈子。

那鲁迅，茅盾，巴金算不算民国范儿？

猫元帅

平沙落雁 发表于 2012-4-27 10:26
唉，你们肿么这么喜欢民国范儿呢？这些天正看老舍的小说《骆驼祥子》和《离婚》，前者描述的是社会底层拉 ...

他们讲的民国范儿就是指租界那帮酸文人，左联的那些是不在其范围内的。

楚天

平沙落雁 发表于 2012-4-26 21:26
唉，你们肿么这么喜欢民国范儿呢？这些天正看老舍的小说《骆驼祥子》和《离婚》，前者描述的是社会底层拉 ...

俺从上星期五才开始念叨民国范儿，正新鲜着呢。
我怎么觉得你平沙就挺有民国范儿的？虽然你这两天总念叨汉魏什么的。

人一般都是多元的，骏马秋风塞北，杏花春雨江南，有谁说只喜欢其中一样？

老舍是该得诺贝尔奖，可惜被文革害死了。他写作跨了时代，不全算民国人物了。

好象没人说过民国人不苦闷。李清照够苦闷吧，但谁比她美呢？

如果要我定义民国范儿，我会把民国有过，后来没了，又比较优美的东西全划拉进去，这范围就大了。

胖卡门

猫元帅 发表于 2012-4-27 10:34
他们讲的民国范儿就是指租界那帮酸文人，左联的那些是不在其范围内的。 ...

工业党和情怀党在这个问题上是不可能有一致的，散了吧。

平沙落雁

楚天 发表于 2012-4-27 11:06
俺从上星期五才开始念叨民国范儿，正新鲜着呢。
我怎么觉得你平沙就挺有民国范儿的？虽然 ...

我承认民国范儿挺有诱惑力的，但一再警告自己不能落入陷阱，梁实秋，汪曾祺谈论吃喝的文章，还有张恨水郁达夫等人描绘北京等地风景的散文我也很喜欢，林语堂的《生活的艺术》家里也有，但告诫自己，这些只不过是散淡，不过是精致细腻的生活，却不是优雅的内核，甚至李清照秦观等人的词仍旧不是优雅。

优雅是屈原，曹氏父子，不得不承认，有些情怀可能是天生的，学不会的

四处张望

楚天 发表于 2012-4-27 11:06
俺从上星期五才开始念叨民国范儿，正新鲜着呢。
我怎么觉得你平沙就挺有民国范儿的？虽然 ...

用这个词，和常人理解不一样，被pk有啥奇怪了。

飞马萧

相信民国是有真正的优雅的

不过，现在玩民国范、民国风的那帮小资，就是装bility

我相信，建立在脱裤子搞原子弹豪迈与悲壮基础上的自信（前排坛友之言），才会酝酿真正的全民优雅。希望被古代外国人赞赏的人民谦和有礼，优雅自信的古代中国能再度出现。

一无所之

猫元帅 发表于 2012-4-26 11:16
那不叫优雅，那叫做无病呻吟。

优雅是一种风格，是真情的流露。鲁迅也有优雅的一面，怎么就没人捧为民国 ...

猫元帅说的好，赞一个～～

楚天

飞马萧 发表于 2012-4-27 11:01
相信民国是有真正的优雅的

不过，现在玩民国范、民国风的那帮小资，就是装bility

你的第一句“民国是有真正的优雅的”基本概括了原日志的中心思想。这个题目就这么窄。爱坛的同志们觉悟高，讨论的高度深度广度远远超过了原帖。

你后面提的“全民优雅”是个新提法，让人神往。达到“全民优雅”需要很多基础，搞原子弹不受外侮只是其一，还有一个基础是文化上的兼容并蓄，珍惜传统。

雪个

我是受不了民国范儿的，带着那股子高人一等的感觉。其实也没看出来民国有什么特别的范儿，旧时代不都那样吗？往上走，清朝的范儿只怕更优雅。
每逢天崩地裂改朝换代都会比较特别。但民国初年比起明末清初可差太远了。。。至于民国后期，就民国那么点时间，也没有什么前期后期吧。。。

北宸

不是很明白誰定義了"民國范ㄦ"? 誰是代表? 範圍包含了些什麼?

祖父母，外祖父母，都是出身成長在那個時代，祖父家貧，一點背景也沒有，自己吃苦勤奮，斷斷續續地讀上了大學。 外祖父也是窮孩子出身，小時候跟著隔壁老師傅學珠算，學得又快又好，通過考試，到了中美合作的飛機制造廠當個小會計。

祖母家境好，家裡覺得女孩子應該也受教育，讀書後在商行做了幾個月翻譯，發現商行後台老闆和日本人合作生意，二話不說立刻辭職，捨去優渥待遇，到學校教中學生英文，那地方後來淪陷， 學校老師被規定必須學日文，祖母不願， 又繼續往非淪陷區走。

他們過生活談不上什麼優雅精緻，祖父總穿一件略略發黃的汗衫和藍色的大寬褲，愛吃硬梆梆的西北大餅。
祖母總一襲素面布旗袍，她心裡倒是有一些些看不上我的外祖母生長在做生意人家裡的習氣。

祖母外祖母兩人合照的生活照我有一些，常看得好玩，兩人完全是不同的氣質打扮，外祖母頭髮梳得時髦，貼身的花旗袍顯出纖細苗條的身形，祖母一身素雅，不茍言笑。站得筆直。

就我家裡的這四位長輩，各出身成長在蘭州 揚州 上沂 杭州，各有各的家庭背景與成長過程， 而我能非常確定的是: 他們為人正直，工作盡責，待人謙和有禮。

他們誰也不能代表誰，誰也不適合被其他人代表。