我说的十大元帅和毛周派别的事儿

野狼

笔笔 发表于 2019-2-19 17:43
他不当叛徒，我不姓陈，这是气话，我就不信胖帅真的认为林彪会叛逃。

嘿嘿。这事可是有另外一种说法哦。胖帅文革初期和几个华东老部下吃饭，席间大骂“他不当叛徒我不姓陈”，又是伯恩斯坦又是赫鲁晓夫的，并非如后来为胖帅贴金的那样是火眼金睛识破了101的本来面目，而是在大骂和胖帅素有嫌隙已经成了落水狗的胡服。

肖恩

煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:56
我对林道德上的评价不算高，反正和周朱刘帅徐帅这些完全不能比。但和刘贺邓比并不差，绝非大奸大恶之人。 ...

毛有时候想法过于疏阔浪漫不接地气

是，太理想化而不够脚踏实地。
还有从延安整风以后，毛就越来越听不进反对的意见了，所以后期昏招迭出，诶……

xzhw2012

请问这些山头派系，经过二代三代的洗刷还和以前一样，隐隐存在并在关键时候发辉作用，还是因新的恩怨情仇产生新的山头？

猫元帅

常挨揍 发表于 2019-2-20 00:49
这个太扯了。
随手摆渡下，29年一月林随朱毛出征，3月任纵队长（级别不明，疑似师长），30年任军长。
合 ...

没人啊。陈毅有一个著名的牢骚就是：要不是红四军干部牺牲太多，哪轮得到他？

看客

我提一个思路吧。
划分亲疏远近大小山头的第一个原则，是能否开辟道路。比如王明这样的，本身就代表苏联道路，那关系一定是最远的，本身就是山头。不是把毛主席比作太阳嘛，王明或者说它代表的苏联道路就好比是另一个恒星，其它人作为行星只能绕着一个转，想要像地球那样流浪是要付出极大代价的，基本不可能。
毛周关系复杂的地方就在这里。周是一颗超大质量的行星，对围绕毛太阳转的其它行星轨道有极大的影响。很多人认为周还有自己的卫星，在绕着周转的同时跟着周一起绕着毛太阳转。也有人认为周是一颗褐矮星，和毛太阳组成了一个双星系统，他的去留可以决定毛太阳系相当一部分行星的去留。其实在毛太阳系形成之初，确实曾有过一个短暂的朱毛双星系统时期。
第二个原则是，跟随核心的人，有没有后路。后路越广关系越远，越窄关系越近。彭、林都没有后路，所以虽然这两人都有明显的性格或者说人格缺陷，但他们离了毛太阳无处可去。这可以解释为什么他们被视作毛的“嫡系”。十帅里后路最广的大概是叶剑英，这种人能量极大，留中则能乱宫闱，外放则成一方诸侯。周就更别提了，他自身就能成为别人的“后路”。

将进酒

猫帅你把政治领域太过于生活化了。人脉资源雄厚，在生活中尤其是和平的生活环境中是一大资源，这个不假，但是在政治领域，这个人脉资源的意义不能视为等同，简单说这个人脉可以是个人生存的基本保证，比方 是一个最低生活保障线，有的人高有的人低，人脉可以起很大作用。政治领域是比个人生活更高追求的领域，不可同日而语，尤其是你死我活的战争时期的政治领域，就更不一样了。

周相的人脉在tg党内无人可比，就算上kmt估计也是屈指可数。但你不能夸大这个人脉的作用。这个人脉可以让周相长袖善舞，但政治领域的顶端不在执行端，而在于决策端。周相在这方面是短板弱项。

举个栗子，博古把李德引入中央苏区作为太上皇，成为军事决策人，但是捏李德的身份，只有在去苏区前，李德为证明自身向国际要求的一封电报，由于他之前只是一个送钱的交通员而且军事经验只是上过几天军校，国际的电报回复既含糊又清楚：李德应是受tg中央委托开展工作。含糊在没有应李德请求给予尚方宝剑，清楚在于如何使用由tg自定。但之后在苏区，在博古的刻意鼓吹下，李德成了共产国际的钦差大臣无人可以反对。作为军事三人团成员，周相知不知道这封电报没有资料证明，但是以其一贯细致周到的工作作风，无法想象他没有核实李德身份而仅靠一个博古的面子。问题就出来了，tg中央自主可以决策是否把生死大权交给一个外国人，而周相没有一词表示哪怕是犹豫。当时中央常委是博、周、张、项，事实证明，这几个人都不是做最高领导人的料子。

自知者明，周相自身也完全了解，他伟大也在于此，人才放对了地方才是人才，放错了地方就是祸害。所以确立了太祖地位之后，周相自身定位就没有动摇过。包括你列举的周相周围一些你说的他的人，生活中可以亲近可以维护，但政治领域，他们支持的只能是太祖，是因为只有太祖才能在政治上满足这些人的需求，这里的政治需求不要庸俗的理解为升官，而是政治抱负。极端条件下，比如说周相成了张国焘，又如何？也许张不及周人脉广阔，可比太祖要强些吧，但他连警卫员都带不走。

再举个栗子比如贺龙，长征后才和太祖相识，但之后就一直是毛大帅了，这里周相的友谊可从未影响贺到这个程度，这些人分的很清楚。

同时太祖对周相的认识也很明白，这才保证了二人配合无间。从太祖从未把周相作为接班人可以看出，周相理所当然，周相身边这些人脉也理所当然，定位很清楚。可以说人脉是执行端的润滑剂催化剂，拔高成决定因素说没了周维护太祖一事无成，就本末倒置了。

笔笔

将进酒 发表于 2019-2-20 10:13
猫帅你把政治领域太过于生活化了。人脉资源雄厚，在生活中尤其是和平的生活环境中是一大资源，这个不假，但 ...

正常企业都只能有一个明星，只能有一个战略家。战略家遍地，明星遍地的企业不是骗子，就是找死。忙总的话能套在TG和毛身上吗。

将进酒

笔笔 发表于 2019-2-20 10:26
正常企业都只能有一个明星，只能有一个战略家。战略家遍地，明星遍地的企业不是骗子，就是找死。忙总的话 ...

只要是需要有观察分析决策执行这几个步骤的组织，忙总这话该是真理了。人和人聚集在一起做某些事，亲和力情商很重要，这方面的反面例子就是党内海瑞了，还有更重要的是那几个步骤当中能够正确的能力，这几步骤当中核心就是决策。

糊里糊涂

笔笔 发表于 2019-2-20 10:26
正常企业都只能有一个明星，只能有一个战略家。战略家遍地，明星遍地的企业不是骗子，就是找死。忙总的话 ...

天无二日，一山不容二虎，一个组织只能有一个核心。

就连球队这种小组织，都只能有一个老大，不然绝对乱套。

笔笔

糊里糊涂 发表于 2019-2-20 10:49
天无二日，一山不容二虎，一个组织只能有一个核心。

就连球队这种小组织，都只能有一个老大，不然绝对乱 ...

想起了伊里奇死后的布党了，战略家有点多。

猫元帅

将进酒 发表于 2019-2-20 10:13
猫帅你把政治领域太过于生活化了。人脉资源雄厚，在生活中尤其是和平的生活环境中是一大资源，这个不假，但 ...

小斗争大团结，政治生活两不误。一点都没问题啊。否则岂不是成了“私利优先，实在不行就投共”的国民党了嘛？

党性原则第一条就是组织决定要服从。有意见单独提，但是首先要服从。博古、凯丰这些人和老毛斗，但是一旦面对张国焘就立即和老毛站到一起的原因，就是张国焘违反党性原则，试图用武力胁迫中央。这个即使是博古这些人也是不能忍的。

但是服从不等于认同啊，而且服从于组织不等于服从于个人啊。

还是那句话，人是有思想有感情的，总有个亲疏远近。贺龙喊老毛大帅，是说跟着老毛走的意思。这个和他与周恩来在感情上更亲密又没有矛盾。如果按照你的说法，贺龙喊毛大帅表明贺龙紧跟毛泽东而脱离了周恩来，那干嘛文革时候要跑到西花厅去？

政治和生活本来就是分开的。陈毅和毛泽东围绕“二月来信”“九月来信”前后的那些事，和他俩平时的个人感情有关系吗？

完全脱离生活的政治，那就是搞肃反的那种极端主义者。大部分人还是普通人。

政治不是很多人想象的那样像钢铁框架一样。政治微妙的很。说到底还是人与人之间的事情。

至于李德。我记得是邓小平还是叶剑英说过，李德的地位是我们党给与他的。大家对共产国际的盲目服从盲目崇拜导致了李德的产生。这一点上不但周恩来有责任，其他人都有责任。

包子

煮酒正熟 发表于 2019-2-19 23:52
薛明和叶群都不是省油儿的。薛明是惹事儿但兜不住事儿，小人；叶群则几乎集中了人性所有的阴暗面，渣子。 ...

林总性格比较闷，但偏偏喜欢活泼的女性。叶群是占了个大便宜，林总当时刚被孙维世拒绝，情感上算是空窗期。

包子

煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:09
文革期间贺龙和林彪冲突爆发之初，周是保贺的，但当时周自身情况也比较微妙，无力死保。可能也存着念头毛与 ...

我觉得老酒对毛搞文革的目的想的太好了，此外，让利是商人的做法，毛不是商人，他是政治家，而且是高超的那种，毛就是要弄死这些老的，能借别人的手最好，过后再把干掉就行了，锅当然交给他，自己光荣正确，完美。

周则是见风使舵的高手，周和毛在建国后不是没有矛盾，但周每次都能安然度过，依靠的是积极检讨，对挨整的多说片汤话，能保就保，不能保的保个家属，最后来一句，我来晚了，完美。

包子

野狼 发表于 2019-2-20 04:11
嘿嘿。这事可是有另外一种说法哦。胖帅文革初期和几个华东老部下吃饭，席间大骂“他不当叛徒我不姓陈”， ...

指桑骂槐？

陈对林爬到自己上面当然心里不太舒服，不过就外人来看，他过的日子确实也太舒服了，也没啥拿得出手的战绩。

包子

笔笔 发表于 2019-2-20 10:26
正常企业都只能有一个明星，只能有一个战略家。战略家遍地，明星遍地的企业不是骗子，就是找死。忙总的话 ...

企业的战略家万一失误，最坏的结果，大家都得去投简历。大家提起他都会深情的吐出两个字，SB。

国家的战略家失误，幸存者会高呼，伟大领袖万万岁！

包子

将进酒 发表于 2019-2-20 10:13
猫帅你把政治领域太过于生活化了。人脉资源雄厚，在生活中尤其是和平的生活环境中是一大资源，这个不假，但 ...

李德的这个分析有意思，我的疑问是李德怎么送钱呢，是现金吗？如果是现金，为何不把他做了，然后跟国际发个电报说他携款潜逃，这样在弄一份不好吗。当年tg可不是一般的缺钱啊。

将进酒

猫元帅 发表于 2019-2-20 11:20
小斗争大团结，政治生活两不误。一点都没问题啊。否则岂不是成了“私利优先，实在不行就投共”的国民党了 ...

通俗点说，俺反对的是你的人缘决定论。人缘好不见得身体好啊，政治领域的人缘，是助力也可以说是很强大的助力。但你不能抬高到决定因素，主要根据就是人缘并没有把周相推动到最高决策人的位置上，这个没异议吧。

反过来说，太祖人缘如何？以许世友要劫牢反狱的罪行，毙了不为过，但太祖就能收为己用而且死心塌地。陈毅生前病中还想吃个面给太祖祝寿，私人感情怎么评价？政治人物的情商，最重要的是太祖这种化敌为友的人格魅力和魄力，左右逢源交友广阔要次之，不然汉高祖不是刘邦而是张良了。

李德这事，你说的是不错，但当时中央的领导层就那几个人，锅就是这几个人的，李德的身份问题是王明回国后披露的，当时太祖的反应是怒发冲冠。太祖当时是局委不是常委，他都不知道，可想而知该负责的是谁。说是中央的锅没错。

将进酒

包子 发表于 2019-2-20 11:51
李德的这个分析有意思，我的疑问是李德怎么送钱呢，是现金吗？如果是现金，为何不把他做了，然后跟国际发 ...

当时是上海租界一个国际的联络站被破，牛兰夫妇案，为营救左尔德都插手了，为打通关节申请两万还是三万美元，国际紧急拨款，全是现金，为保险起见好像是派了三波人，每人携带都是三万，好像是都到了，完全超额，所以你这个黑吃黑的方案因此没有成为现实吧

看客

将进酒 发表于 2019-2-20 12:04
当时是上海租界一个国际的联络站被破，牛兰夫妇案，为营救左尔德都插手了，为打通关节申请两万还是三万美 ...

额，“饱和式救援”原来来自俄罗斯文化

zilewang

xzhw2012 发表于 2019-2-20 08:26
请问这些山头派系，经过二代三代的洗刷还和以前一样，隐隐存在并在关键时候发辉作用，还是因新的恩怨情仇产 ...

说起这个，去年还是前年，忙总在豆瓣曾因对山东的评价惹了麻烦，搞得被上头的人警告。。。