我说的十大元帅和毛周派别的事儿

zilewang

看客 发表于 2019-2-20 09:42
我提一个思路吧。
划分亲疏远近大小山头的第一个原则，是能否开辟道路。比如王明这样的，本身就代表苏联道 ...

划分山头首重利益，个人关系的亲疏远近要服从利益需要，这样就增加了辨识政治上亲疏远近的难度。很多人刚开始很亲近，但随着大家各自出去打天下，慢慢的利益就不尽得一致，这时历史的个人关系就只是一种相互联系、联盟的润滑剂。

所以，忙总说，政治上的嫡系指的是三种情况：一，起于微时，二，有知遇之恩，三，有救命大恩要报。
毛主席的嫡系在井冈山时期就死光光了，估计就剩下罗荣桓这个政治元帅了，早期的何挺颖，宛希先等人才是他的嫡系。彭是带抢投靠，算入伙，最后成为毛的柱石是基于毛主席的个人能力，林彪是毛主席从朱德那里挖过来的倒戈将军，服膺的仍然是毛主席的能力。
毛主席的权力建立在个人能力的感召之上，让大家相信，只要跟着他走就能获得胜利，就有肉吃。所以，林彪在井冈山做动员时说，蒋介石靠枪杆子夺取江山，我们现在也正在从事这个工作。就是为了打下江山。。。潜台词很明显：打下江山，杀了鸟皇帝，让宋公明哥哥坐皇帝。毛主席因此说这个娃娃不错。
所以，毛主席其实没什么普通意义上的嫡系和山头。

周的嫡系在行政系统、情报系统、外交系统。对其他山头，他只能算共主，并没有多少实际的控制力。可能说有点类似桂第李白后期的关系。

zilewang

猫元帅 发表于 2019-2-20 11:20
小斗争大团结，政治生活两不误。一点都没问题啊。否则岂不是成了“私利优先，实在不行就投共”的国民党了 ...

中央抱团是因为张国焘要清算的对象就是28个半和整个中央红军，跟党性什么关系？

zilewang

包子 发表于 2019-2-20 11:22
林总性格比较闷，但偏偏喜欢活泼的女性。叶群是占了个大便宜，林总当时刚被孙维世拒绝，情感上算是空窗期 ...

性格闷骚型的男人都喜欢活泼开朗、古灵精怪的女子。

笔笔

zilewang 发表于 2019-2-20 12:42
性格闷骚型的男人都喜欢活泼开朗、古灵精怪的女子。

就是94.94.94.

笔笔

zilewang 发表于 2019-2-20 12:42
性格闷骚型的男人都喜欢活泼开朗、古灵精怪的女子。

后来被金山骗到手了

zilewang

煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:09
文革期间贺龙和林彪冲突爆发之初，周是保贺的，但当时周自身情况也比较微妙，无力死保。可能也存着念头毛与 ...

59年庐山会议彭倒台留下的权力真空，在军方得利最大的是贺龙和林彪，毛主席两根擎天柱折一。林彪跟贺龙死磕是必然。

zilewang

煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:56
我对林道德上的评价不算高，反正和周朱刘帅徐帅这些完全不能比。但和刘贺邓比并不差，绝非大奸大恶之人。 ...

搞政治的人，当然知道一旦放弃某人，被政敌所整的遭遇会是什么样。。。
政治人物跟我们普遍人不一样的地方就在这里，他可以为了某一政治目标的实现而放弃儿女情长，没人会理会你吃得饱不饱，穿得暖不暖，心情愉不愉快。。。

因此，毛主席那不叫“疏阔浪漫不接地气”，而是务实，一个政治人物的必备素质之一。

猫元帅

将进酒 发表于 2019-2-20 11:57
通俗点说，俺反对的是你的人缘决定论。人缘好不见得身体好啊，政治领域的人缘，是助力也可以说是很强大的 ...

我通篇都没讲人缘啊。我说的是人际关系和派系。

只不过毛周长期一体，所以两派人基本也是一体。如果有周毛反目的情况，可能会比较明显。

而且我只举了十大元帅的例子，其他人的并没有涉及。比如什么关向应、陆定一、邓子恢、王守道这一级别的。

要是再深入一点说。周恩来这一派的人都是中共早期人士。基本上都是二十年代就进入中共并且与周恩来有较多关系。而毛泽东的基本盘是苏区那些后起之秀。随着毛泽东的地位逐渐上升，毛系的人数也越来越多。但是周系的人上层的比较多。可是再多也没有毛系多。老毛说过两次“解放军不跟我走，我上井冈山找红军去”。老毛知道军队中下层是自己的基本盘。

其他人如苏系、如刘少奇系都没有涉及。


毛系下面也分小派，比如彭派和林派。典型的就是邓华。邓华是标准的林派，但是在抗美援朝之前被林彪认定为跟了彭德怀，所以后来林彪就不管他了，再比如丁盛，典型的林派。后来被老毛点醒，脱离了林派。

但是丁盛也没有善终。毛系随着老泽东的去世和四人帮的倒台而崩溃。上台的邓小平、叶剑英、陈云等等都是周系的人。很快这些人就把毛系的残余分子华国锋、汪东兴搞下去了。

zilewang

笔笔 发表于 2019-2-20 12:47
后来被金山骗到手了

孙维世结局惨。。。高中看到这一段，死活不相信世间会有这么恶毒的嫉妒。。。所以，自然对江青、叶群恨之入骨。

但现在，我有点怀疑当初是不是把责任人搞错了。跟江青好像没深仇大恨，跟叶群，也就是二三十年前的抢男人，这都不是什么大不了仇恨，再加上孙“周总理干女儿”身份的加持，没有利益的事儿谁会下死手？就为早就过期的山西陈醋？

笔笔

猫元帅 发表于 2019-2-20 13:28
我通篇都没讲人缘啊。我说的是人际关系和派系。

只不过毛周长期一体，所以两派人基本也是一体。如果有周 ...

丁盛被搞都说是69年总司令，花帅撤到广州丁盛对花帅冷淡。

将进酒

猫元帅 发表于 2019-2-20 13:28
我通篇都没讲人缘啊。我说的是人际关系和派系。

只不过毛周长期一体，所以两派人基本也是一体。如果有周 ...

那就说明白点，假设毛周反目，以俺的看法来说，周相的人脉会有这个现象：乌央乌央多的tg高层人士会出面劝说力图挽回，不能挽回之后痛心疾首之余转身离去，也许之后有藕断丝连，但政治上太祖的领袖地位不会动摇。周相的坑谁来填不好假设，tg战争和建国初期人才不少，也许是高岗呢也许286早早就出头了，这个假设意义不大。之所以如此，是由于历史给过周相机会，但很明显他不胜任。

将进酒

看客 发表于 2019-2-20 12:12
额，“饱和式救援”原来来自俄罗斯文化

你说的好有道理简直无言以对

将进酒

zilewang 发表于 2019-2-20 13:29
孙维世结局惨。。。高中看到这一段，死活不相信世间会有这么恶毒的嫉妒。。。所以，自然对江青、叶群恨之 ...

孙维世这个迷雾太多，记得有资料反应她是在苏联期间加入过kgb的几个tg之一，也许问题出在这呢，具体是啥问题也许永远没答案了。

包子

将进酒 发表于 2019-2-20 12:04
当时是上海租界一个国际的联络站被破，牛兰夫妇案，为营救左尔德都插手了，为打通关节申请两万还是三万美 ...

哦，这是怪西人案啊。9万块美金太少，不值，否则出动红队，应该能全拿下。

包子

笔笔 发表于 2019-2-20 12:47
后来被金山骗到手了

可以想象一下，假如林总当年和孙接了婚，会出现啥事情呢？

孙是周的干闺女，周又是林的老师，老上级。毛可能对周和林更加防备。但拉一派打一派的游戏还得玩下去，你们觉得毛会拉谁呢？

包子

zilewang 发表于 2019-2-20 13:01
59年庐山会议彭倒台留下的权力真空，在军方得利最大的是贺龙和林彪，毛主席两根擎天柱折一。林彪跟贺龙死 ...

贺龙真没法和林总争，无论人脉，威望还能力。

中三浪

zilewang 发表于 2019-2-20 13:01
59年庐山会议彭倒台留下的权力真空，在军方得利最大的是贺龙和林彪，毛主席两根擎天柱折一。林彪跟贺龙死 ...

是，政务是周，党务是刘，刘周联盟想拉上贺，所以是谁说过的，胡子一贯投机，

当然，这是后人整理的传言。。。

笔笔

包子 发表于 2019-2-20 15:22
贺龙真没法和林总争，无论人脉，威望还能力。

贺龙论人脉比林强，威望真比不上林，能力看那方面，军事肯定不如林，政治上能力说不好

SkyWalkerJ

natasa 发表于 2019-2-19 18:07
我记得好像当初和江清结婚，一大群人反对，只有贺龙站出来说这是毛主席家事，你们就别管了。贺龙我感觉最后 ...

贺林有矛盾。这矛盾一方面是“林在家林主持，林不在家贺主持”，也就是说57年彭出局之后谁是首席元帅之争。另一方面真的是被老婆坑的，女人不省心，挤兑人家叶群，闹到后来林彪到政治局会议上说要给叶群写证明，这样林副统帅一旦上位还能有个好？

zilewang

包子 发表于 2019-2-20 15:22
贺龙真没法和林总争，无论人脉，威望还能力。

他也是负责军委日常工作的副军之一，成事不足，当搅屎棍还是有能力的。