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[语言] 中文有意思——从“旗舰”想到的

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楼主
发表于 2012-3-31 09:59:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
今天同事看到一条关于flagship店的通知,一下子没有反应过来,倒是旁边的老外解围说,flagship就是“旗舰”的意思。突然发现,旗舰真是一个很妙的翻译:“旗”应对flag,“舰”应对ship,且“舰”通常指代与战争有关的大型船只,如驱逐舰、巡洋舰和航空母舰等,暗示了旗舰的军事属性,可谓是“信达雅”的典范。
4 {. Y( }2 C5 P7 l$ N2 i& k' \" X) |) |3 `$ f0 G7 H
这件小事触发了我对有关ship的翻译的小小思考。ship在中文里的称谓可多了,一个字的有船、舰、舟等,两个字的有船舶、船只等,无不和舟字旁有关。但是偏偏有些在水里航行的船,其中文名字和船无关,比如货轮、渡轮等。货轮是用来运货的轮船,渡轮是用来摆渡的轮船,所谓的轮船,现在应该是因为其动力来自汽轮机吧。但我想,早年发明轮船这个名词的时候,肯定还不止这一个原因,大概是早年的蒸汽轮船两侧都要安装硕大的明轮作为推进器,这才让“轮船”如此深入人心。此后尽管明轮被效率更高的螺旋桨取代,然而螺旋桨身在暗处,只能吃了闷亏,让轮船的叫法流传至今。
* y8 ]. T  |6 @# k, A2 X2 s: V- }1 T. V4 E! M; p  N
虽说“船”字辈在水上吃了“轮”家的亏,不过毕竟家业深厚,居然在天上找回了厂子。飞艇和宇航飞船,这可是我们现在常见的词汇。如果说飞艇凭借其流线型的外形还能和船舶搭上边的话,宇航飞船的称呼就让人有些丈二和尚摸不到头脑了。因为从外形论,谁也没有看到过造成船型的飞行器(除了科幻小说),叫宇航飞“舱”还差不多。' i: }$ m$ y4 m& l5 S: Q! Z$ B

; X- O# x  {, x" C  b我尝试用排除法揣摩这个词汇的由来。和常见的载人运输工具比较,宇航飞船不像汽车有车轮,不像飞机有机翼,没轮子没翅膀的样子和船舶最接近。再则,宇航员在太空里探险就譬如文艺复兴时期水手们探索新大陆一般,充满了未知数和挑战,所以就这么定了。也许,真正的原因并不如此纠结,直译spaceship罢了。那么,我相信,洋人也是如我这般思考过的。

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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2012-3-31 10:15:29 | 只看该作者
    旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。
    , |8 ?8 A" B# Y: @3 \因为在没有无线电和各种电子通讯手段的年代。舰船之间的通讯是靠着“旗语”来实现的。而整个舰队,又是完全听从舰队司令所在军舰上的旗语所指挥的。这也就是将舰队司令所在的军舰称为旗舰的由来吧。
    ( N  c# h) I6 J7 r
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-3-31 21:30:23 | 只看该作者
    一个好的翻译就是一次新的创作,确实很难

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-4-1 00:10:15 | 只看该作者
    飞船恐怕确实是直译spaceship,但是以河海比宇宙的想法,中国古已有之,尤其是把银河比为河,有河自然有船。星槎的典故,至少可以追溯到晋代。3 _$ i1 B& A  N; V8 x; n/ E
    : `+ d0 r2 j& |6 y) Z! p- _
    西方承希腊的神话体系里好像没大有这么想的,所以他们把太空载具称为船可能是有这样的想法。
    " ^3 l6 A) _* c* I- H/ R
    9 t( `& c* ~' ]' U所以也算暗合了。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-4-1 01:23:49 | 只看该作者
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥将官。注意,如果是海军上校指挥的小编队,还是不能叫flagship的,最多只是lead ship。英文里航空、宇航的很多术语都来自航海,原因不是太清楚。英国陆军是议会的,海军是王室的,组件空军的时候,也是按王室的组建,或许是这么来的。spaceship是ship,helicopter gunship也是ship。英文中还有很多词以ship结尾,leadership,workmanship,craftsmanship,kinship,township,friendship,等等。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2012-4-1 04:38:25 | 只看该作者
    刚才查了一下Oxford English Dictionary,spaceship 这个词是从airship 演变来的。  p" M# J6 A8 ^9 Q
    # H' D0 x3 @1 ~5 U- z" g" B
    英语里airship这个词出现于1735年,是从德语Luftschiff翻译过来的。那时飞行器还只是幻想,最早的设计形状上象船,因此就取名叫airship。到了19世纪中期,科幻小说,很可能是凡尔纳发明了空间飞行器的概念,既然在空气中飞行的叫airship,在宇宙中飞行的自然就叫spaceship了。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-4-1 09:20:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-4-1 01:23 ( N6 a! S4 Q" ]
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥 ...

    5 F" P0 i0 F. U& wfriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-4-1 11:24:45 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-3-31 19:20 " n+ A' A7 y9 K4 P' l3 ]" _
    friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?
    7 v4 t, ?2 r. D6 ~3 ~( i: W
    哈哈,这个说法有意思!要赞!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-4-1 12:14:14 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-4-1 09:20 3 _; ~+ Y5 m1 f! K4 V3 ]
    friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?
    % L- K% I, F7 }* s8 T
    又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。8 v3 X2 F5 i, C! \- @  Z+ ]
    5 Q7 B7 E  j  Q6 \) W
    -ship 古英语里是-skiepe, -scipe, -scype 来源于德语的*skapi-z,意思是to create, ordain, appoint,以及*skapo-z (masculine), *skapō (feminine), 意思是creation, creature, constitution, condition。16世纪的中世纪英语,它的拼写变成了-ship。
    % v, _7 Z% k/ @  m. Z; d0 n# [1 A5 j' q* p8 ?; \
    这个后缀可以加在形容词或名词后面。在古英语里形容词后面加-ship的极多,象goodship, drunkenship, gladship等等,但15世纪后就很少这么用了,现在留存下来的有hardship和worship。加在名词后现在还很常见,象authorship, partnership, fellowship, cratsmanship, kingship, workmanship, 以及captainship, ladyship, lordship等等。) |" @0 H0 u' y: J* _

    1 D4 C# k- P( ^  j" K* J作为船意思的ship,古英语里是scip,古德语里是scif , skef, 现代德语里是schiff,16世纪中世纪英语拼写变成了ship,意思是出海的大船(boat指小船),但在古英语里也可以指小船。2 l% r1 V' K1 N+ E! H
    7 g1 s% Z. [0 |% Z# P; b0 E. s7 ?
    因此作为后缀的-ship和船没有什么关系。
    ( D% N, M- {8 i5 L! }9 `1 p- i3 y0 i& T& H' l/ P
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-4-24 07:33:29 | 只看该作者
    据说,在太空,就感觉是在大海里。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-5-10 06:14:08 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-4-1 12:14
    0 ?6 s& l6 H: B又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。
    : n6 a1 i1 n6 l$ }, F# a- A9 |7 c: V% ~6 I
    -ship 古英语里是-skiepe, -scip ...
    6 u3 U. L: a+ z, O
    因该是正解。语言的变迁确实有趣。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-8-11 13:28:43 | 只看该作者
    旗舰,是一般的船无法比拟的。
    # x' I) D/ j" A0 U; e# r
    ) I& v* t" y2 K4 H, @; j+ R比如说,联合舰队的旗舰 长门号; N$ c, Q6 ]' s0 G  ]; T

    ) q4 k* O# {7 \  p" m3 n, Z

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-8-11 13:42:22 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2012-3-30 20:15
    . U6 m6 t. S! Y( W- k2 t/ M6 b* m- G旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。- a& Z8 e" D5 O5 E- k  b: j# z
    因为在没有无线电和各种电子 ...
    2 a* m0 ^4 I: q2 J: t4 X
    非也。英语中,海军将官叫flag officer,所以flagship直译应该是“将舰”,和旗子没有关系。也不能完全这么说,海军将官可以在桅杆上升将旗,这也是flag officer的由来,但和旗语没有关系,小艇也要用旗语的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-8-14 02:34:10 | 只看该作者
    宇文泰 发表于 2012-8-11 00:28 : R. c1 c3 q; S
    旗舰,是一般的船无法比拟的。4 C5 I1 x/ f6 |6 k+ j  T

    9 O1 k% p7 h5 c( J* t& _/ T& b比如说,联合舰队的旗舰 长门号
    8 n- T; E+ N4 K- d( f& x! N
    不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。 8 O+ N9 y& n7 p4 r

    & |0 O$ Q+ W* C如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有桅杆可以升旗的话 -- 理论上他也可以声称这条舢舨是他的旗舰。。。 虽然寒碜了点儿。。。 * b1 g2 I, u8 @3 [5 x
    " ]% `1 q# Y6 U! p- x: `

    . y: F9 I+ E* [) u4 ]" M
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-8-14 14:05:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-14 02:34 & ^, R# a5 c( E2 S
    不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。 8 j" c; t: a0 [8 ~

    8 q4 j! {3 l. u$ e2 g8 C8 R4 n, c) g如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有 ...
    8 s6 J9 \) v& E2 y2 u
    麦帅在你烟斗上插个旗,到哪里都是旗舰。
    : r3 X( i0 C5 I' J

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