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[语言] 中文有意思——从“旗舰”想到的

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楼主
发表于 2012-3-31 09:59:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
今天同事看到一条关于flagship店的通知,一下子没有反应过来,倒是旁边的老外解围说,flagship就是“旗舰”的意思。突然发现,旗舰真是一个很妙的翻译:“旗”应对flag,“舰”应对ship,且“舰”通常指代与战争有关的大型船只,如驱逐舰、巡洋舰和航空母舰等,暗示了旗舰的军事属性,可谓是“信达雅”的典范。. m7 f7 c  ]; y+ L  v3 k
9 c. Z8 g6 c2 _( L$ @) p$ G; I
这件小事触发了我对有关ship的翻译的小小思考。ship在中文里的称谓可多了,一个字的有船、舰、舟等,两个字的有船舶、船只等,无不和舟字旁有关。但是偏偏有些在水里航行的船,其中文名字和船无关,比如货轮、渡轮等。货轮是用来运货的轮船,渡轮是用来摆渡的轮船,所谓的轮船,现在应该是因为其动力来自汽轮机吧。但我想,早年发明轮船这个名词的时候,肯定还不止这一个原因,大概是早年的蒸汽轮船两侧都要安装硕大的明轮作为推进器,这才让“轮船”如此深入人心。此后尽管明轮被效率更高的螺旋桨取代,然而螺旋桨身在暗处,只能吃了闷亏,让轮船的叫法流传至今。7 t  p. t! V# q1 A  ]: G  z3 c

% m2 ]9 T5 D4 \4 p2 Y虽说“船”字辈在水上吃了“轮”家的亏,不过毕竟家业深厚,居然在天上找回了厂子。飞艇和宇航飞船,这可是我们现在常见的词汇。如果说飞艇凭借其流线型的外形还能和船舶搭上边的话,宇航飞船的称呼就让人有些丈二和尚摸不到头脑了。因为从外形论,谁也没有看到过造成船型的飞行器(除了科幻小说),叫宇航飞“舱”还差不多。
1 u( q3 \4 L0 o, Z7 A6 g/ R0 _% O1 l6 e4 c. q* J5 z
我尝试用排除法揣摩这个词汇的由来。和常见的载人运输工具比较,宇航飞船不像汽车有车轮,不像飞机有机翼,没轮子没翅膀的样子和船舶最接近。再则,宇航员在太空里探险就譬如文艺复兴时期水手们探索新大陆一般,充满了未知数和挑战,所以就这么定了。也许,真正的原因并不如此纠结,直译spaceship罢了。那么,我相信,洋人也是如我这般思考过的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2012-3-31 10:15:29 | 只看该作者
    旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。
    9 ~$ }) L' D0 w* l因为在没有无线电和各种电子通讯手段的年代。舰船之间的通讯是靠着“旗语”来实现的。而整个舰队,又是完全听从舰队司令所在军舰上的旗语所指挥的。这也就是将舰队司令所在的军舰称为旗舰的由来吧。
    ; k# ?5 |3 B4 l; B3 J: k
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-1-1 21:33
  • 签到天数: 526 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-3-31 21:30:23 | 只看该作者
    一个好的翻译就是一次新的创作,确实很难

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-4-1 00:10:15 | 只看该作者
    飞船恐怕确实是直译spaceship,但是以河海比宇宙的想法,中国古已有之,尤其是把银河比为河,有河自然有船。星槎的典故,至少可以追溯到晋代。( H. j/ a; ?6 j5 [: ?
    2 w) w7 E+ y# e3 r0 p3 x
    西方承希腊的神话体系里好像没大有这么想的,所以他们把太空载具称为船可能是有这样的想法。
    3 Y5 W9 c. p8 k/ z5 @
    ! i8 ?- n; W% W4 o所以也算暗合了。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-4-1 01:23:49 | 只看该作者
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥将官。注意,如果是海军上校指挥的小编队,还是不能叫flagship的,最多只是lead ship。英文里航空、宇航的很多术语都来自航海,原因不是太清楚。英国陆军是议会的,海军是王室的,组件空军的时候,也是按王室的组建,或许是这么来的。spaceship是ship,helicopter gunship也是ship。英文中还有很多词以ship结尾,leadership,workmanship,craftsmanship,kinship,township,friendship,等等。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2012-4-1 04:38:25 | 只看该作者
    刚才查了一下Oxford English Dictionary,spaceship 这个词是从airship 演变来的。
    % \8 g3 F. z5 D8 Y; u# m
    * n9 t+ a6 ?3 V英语里airship这个词出现于1735年,是从德语Luftschiff翻译过来的。那时飞行器还只是幻想,最早的设计形状上象船,因此就取名叫airship。到了19世纪中期,科幻小说,很可能是凡尔纳发明了空间飞行器的概念,既然在空气中飞行的叫airship,在宇宙中飞行的自然就叫spaceship了。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-4-1 09:20:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-4-1 01:23 $ n, ]' S* Z9 m: f  s
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥 ...
    ; {1 j& M  f2 i7 E0 U
    friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-4-1 11:24:45 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-3-31 19:20 + O  |) N4 G- f) C; R8 {5 x# ~
    friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?
    8 x) U- v/ p9 ~
    哈哈,这个说法有意思!要赞!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-4-1 12:14:14 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-4-1 09:20
    , e1 Z+ W; a' [- e$ Yfriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?
    % O) d. k0 j% u, d) [
    又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。$ g1 |7 C: z" Z$ Q: `

      E+ R5 D+ O" p, c" b-ship 古英语里是-skiepe, -scipe, -scype 来源于德语的*skapi-z,意思是to create, ordain, appoint,以及*skapo-z (masculine), *skapō (feminine), 意思是creation, creature, constitution, condition。16世纪的中世纪英语,它的拼写变成了-ship。$ Z5 q( n8 K# D( f! i5 }

    3 K9 n% r. i1 A. M这个后缀可以加在形容词或名词后面。在古英语里形容词后面加-ship的极多,象goodship, drunkenship, gladship等等,但15世纪后就很少这么用了,现在留存下来的有hardship和worship。加在名词后现在还很常见,象authorship, partnership, fellowship, cratsmanship, kingship, workmanship, 以及captainship, ladyship, lordship等等。& r; q8 c9 X9 j1 @' o0 o

    % ^- a2 B7 R% C5 S1 x作为船意思的ship,古英语里是scip,古德语里是scif , skef, 现代德语里是schiff,16世纪中世纪英语拼写变成了ship,意思是出海的大船(boat指小船),但在古英语里也可以指小船。
    9 G/ G' p. g' \/ q( l6 s5 T, k6 Y$ b2 y; A5 B
    因此作为后缀的-ship和船没有什么关系。0 f, S" p% O4 M- J

    & ~. a. q* }' o. r9 b5 V/ _" {7 |! R
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-4-24 07:33:29 | 只看该作者
    据说,在太空,就感觉是在大海里。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-5-10 06:14:08 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-4-1 12:14 ) O3 C, f1 l, b6 i* Z
    又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。
    * A& w* l* C( ~1 t7 v" D6 G
    6 ^2 e; c+ U' L5 {1 @-ship 古英语里是-skiepe, -scip ...
    - v, J% F$ U: ~4 g/ B: q+ X
    因该是正解。语言的变迁确实有趣。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-8-11 13:28:43 | 只看该作者
    旗舰,是一般的船无法比拟的。9 Q# q- Z9 G" f, N& E

    6 ]9 ~' s6 p) ^3 I) z/ _, C' ]  R比如说,联合舰队的旗舰 长门号
    " ^; @& N# h* ]% V& u  o6 s2 K$ R* G3 x0 {' Q" }# N! \9 @- q

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-8-11 13:42:22 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2012-3-30 20:15
    . R0 x* V5 |4 @6 g. C. J旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。
    : P7 ~% R8 ^4 e: h0 Q6 K/ M因为在没有无线电和各种电子 ...
    9 d  `" X! P: p8 Z/ A
    非也。英语中,海军将官叫flag officer,所以flagship直译应该是“将舰”,和旗子没有关系。也不能完全这么说,海军将官可以在桅杆上升将旗,这也是flag officer的由来,但和旗语没有关系,小艇也要用旗语的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-8-14 02:34:10 | 只看该作者
    宇文泰 发表于 2012-8-11 00:28 ' x$ q1 P4 x5 H1 {! j
    旗舰,是一般的船无法比拟的。
    1 j' s$ w, j4 {; c- a/ t. p  C
      B% ~2 [* S- w& w* ?4 W6 v比如说,联合舰队的旗舰 长门号
    / L6 u+ `8 {0 Q5 [
    不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。
    4 p/ {( f0 S2 s% e( s& ?* ~+ Q6 x2 n
    - W0 r1 P9 V; i. J如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有桅杆可以升旗的话 -- 理论上他也可以声称这条舢舨是他的旗舰。。。 虽然寒碜了点儿。。。
    3 U8 u5 E4 V; u
    ' W0 F- ^, B, b9 Y4 r# Y$ }1 ^5 F
    * k" R/ T! S6 J6 G6 d6 q
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-8-14 14:05:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-14 02:34
    6 \0 K1 s" V9 `; S不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。
    1 `4 \; K6 s( ~8 W8 Z. I
    0 h3 Z, Y, U% T7 u, q% z如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有 ...

    0 }3 W8 q$ v( F" \0 r& T0 v麦帅在你烟斗上插个旗,到哪里都是旗舰。
    9 N) [8 I" p5 m$ x' J

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