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[语言] 中文有意思——从“旗舰”想到的

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楼主
发表于 2012-3-31 09:59:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
今天同事看到一条关于flagship店的通知,一下子没有反应过来,倒是旁边的老外解围说,flagship就是“旗舰”的意思。突然发现,旗舰真是一个很妙的翻译:“旗”应对flag,“舰”应对ship,且“舰”通常指代与战争有关的大型船只,如驱逐舰、巡洋舰和航空母舰等,暗示了旗舰的军事属性,可谓是“信达雅”的典范。
2 l1 N* `. j3 R8 f
) F) C5 `/ L$ x# o* d0 s8 `' e这件小事触发了我对有关ship的翻译的小小思考。ship在中文里的称谓可多了,一个字的有船、舰、舟等,两个字的有船舶、船只等,无不和舟字旁有关。但是偏偏有些在水里航行的船,其中文名字和船无关,比如货轮、渡轮等。货轮是用来运货的轮船,渡轮是用来摆渡的轮船,所谓的轮船,现在应该是因为其动力来自汽轮机吧。但我想,早年发明轮船这个名词的时候,肯定还不止这一个原因,大概是早年的蒸汽轮船两侧都要安装硕大的明轮作为推进器,这才让“轮船”如此深入人心。此后尽管明轮被效率更高的螺旋桨取代,然而螺旋桨身在暗处,只能吃了闷亏,让轮船的叫法流传至今。
: I/ V) Y3 D0 M" g' ?, L. @
* [+ c; W3 E4 d# @虽说“船”字辈在水上吃了“轮”家的亏,不过毕竟家业深厚,居然在天上找回了厂子。飞艇和宇航飞船,这可是我们现在常见的词汇。如果说飞艇凭借其流线型的外形还能和船舶搭上边的话,宇航飞船的称呼就让人有些丈二和尚摸不到头脑了。因为从外形论,谁也没有看到过造成船型的飞行器(除了科幻小说),叫宇航飞“舱”还差不多。% s1 x& j  U) s7 F, z* r
# p* w' n/ p/ ^/ N9 f5 Y$ k
我尝试用排除法揣摩这个词汇的由来。和常见的载人运输工具比较,宇航飞船不像汽车有车轮,不像飞机有机翼,没轮子没翅膀的样子和船舶最接近。再则,宇航员在太空里探险就譬如文艺复兴时期水手们探索新大陆一般,充满了未知数和挑战,所以就这么定了。也许,真正的原因并不如此纠结,直译spaceship罢了。那么,我相信,洋人也是如我这般思考过的。

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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2012-3-31 10:15:29 | 只看该作者
    旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。
    " r6 i5 {  c8 _0 T+ s因为在没有无线电和各种电子通讯手段的年代。舰船之间的通讯是靠着“旗语”来实现的。而整个舰队,又是完全听从舰队司令所在军舰上的旗语所指挥的。这也就是将舰队司令所在的军舰称为旗舰的由来吧。. V# P5 p5 V. f  e' ?* g
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03
  • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2012-3-31 21:30:23 | 只看该作者
    一个好的翻译就是一次新的创作,确实很难

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-4-1 00:10:15 | 只看该作者
    飞船恐怕确实是直译spaceship,但是以河海比宇宙的想法,中国古已有之,尤其是把银河比为河,有河自然有船。星槎的典故,至少可以追溯到晋代。; U  Y/ M2 Y0 h

    % H- n# D+ `4 N2 E4 Y9 v西方承希腊的神话体系里好像没大有这么想的,所以他们把太空载具称为船可能是有这样的想法。0 F- x8 u5 I9 x! o- B1 _- _0 ^1 _

    : \2 E  v. R: t' @所以也算暗合了。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-4-1 01:23:49 | 只看该作者
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥将官。注意,如果是海军上校指挥的小编队,还是不能叫flagship的,最多只是lead ship。英文里航空、宇航的很多术语都来自航海,原因不是太清楚。英国陆军是议会的,海军是王室的,组件空军的时候,也是按王室的组建,或许是这么来的。spaceship是ship,helicopter gunship也是ship。英文中还有很多词以ship结尾,leadership,workmanship,craftsmanship,kinship,township,friendship,等等。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2012-4-1 04:38:25 | 只看该作者
    刚才查了一下Oxford English Dictionary,spaceship 这个词是从airship 演变来的。5 p% |( A7 N+ C: l$ E% k# `

    4 X* E2 S0 {+ y% j英语里airship这个词出现于1735年,是从德语Luftschiff翻译过来的。那时飞行器还只是幻想,最早的设计形状上象船,因此就取名叫airship。到了19世纪中期,科幻小说,很可能是凡尔纳发明了空间飞行器的概念,既然在空气中飞行的叫airship,在宇宙中飞行的自然就叫spaceship了。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-4-1 09:20:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-4-1 01:23 , B4 D8 z9 l2 _! Y
    flagship是从flag officer‘s ship过来的,flag officer就是海军里将官的说法,还不光是将官,是舰队的指挥 ...

    % J* a3 B2 |3 @# m9 o9 dfriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-4-1 11:24:45 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-3-31 19:20
    , X3 ~! [& {! Q) Gfriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?

    % e: [- X/ X9 O2 T& ?! {: _" ^哈哈,这个说法有意思!要赞!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2012-4-1 12:14:14 | 只看该作者
    猪头大将 发表于 2012-4-1 09:20
    ( X: P4 c. H3 Y  T& D* [7 hfriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢?
    7 p/ T9 t* O+ k& p
    又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。
      j8 x+ G4 `8 m9 m- p% F" |
    ! ]6 F/ C9 a, X) ~! D, z  t) P8 S: e-ship 古英语里是-skiepe, -scipe, -scype 来源于德语的*skapi-z,意思是to create, ordain, appoint,以及*skapo-z (masculine), *skapō (feminine), 意思是creation, creature, constitution, condition。16世纪的中世纪英语,它的拼写变成了-ship。
    4 m5 y- h" a+ H7 z& e0 {- t/ H9 a0 A/ Y8 x, J. B4 u. ?$ l
    这个后缀可以加在形容词或名词后面。在古英语里形容词后面加-ship的极多,象goodship, drunkenship, gladship等等,但15世纪后就很少这么用了,现在留存下来的有hardship和worship。加在名词后现在还很常见,象authorship, partnership, fellowship, cratsmanship, kingship, workmanship, 以及captainship, ladyship, lordship等等。
    ( I7 {- M8 N( ]% l7 S) ]$ L1 S7 s! ~. O$ v* R2 \0 |
    作为船意思的ship,古英语里是scip,古德语里是scif , skef, 现代德语里是schiff,16世纪中世纪英语拼写变成了ship,意思是出海的大船(boat指小船),但在古英语里也可以指小船。
    8 a8 X% q) ^! [$ B8 [  W& w" v2 t& y: a" T; e3 A. h) V
    因此作为后缀的-ship和船没有什么关系。
    ; ^6 F) K3 d$ K7 W2 H
    9 y+ R* B3 n" y8 X
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2012-4-24 07:33:29 | 只看该作者
    据说,在太空,就感觉是在大海里。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-5-10 06:14:08 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-4-1 12:14 - N$ D4 y  E0 S6 U8 v# M) ~% W
    又查了一下OED,作为后缀的-ship,和名词意思是船的ship词源是不同的。
    6 G+ P$ l: j5 I3 c2 `  \
    . }+ E; u) l5 F-ship 古英语里是-skiepe, -scip ...
    . J' D' y! v5 l& h9 W' [7 N
    因该是正解。语言的变迁确实有趣。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-8-11 13:28:43 | 只看该作者
    旗舰,是一般的船无法比拟的。
    . x) [2 Q+ F2 s* `- v0 u2 `5 ^1 J3 `; ]
    比如说,联合舰队的旗舰 长门号
    # p- S  `) R" I) h0 @9 r  S6 D& T

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-8-11 13:42:22 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2012-3-30 20:15
    5 f( v( p! d5 o, T/ ]旗舰,应该是指整个舰队中的指挥舰,换句话说,就是舰队司令所在的那艘军舰。" n$ c% _2 X+ J3 {- C* \3 ^
    因为在没有无线电和各种电子 ...
    ( G, U; s" M9 L/ K7 z
    非也。英语中,海军将官叫flag officer,所以flagship直译应该是“将舰”,和旗子没有关系。也不能完全这么说,海军将官可以在桅杆上升将旗,这也是flag officer的由来,但和旗语没有关系,小艇也要用旗语的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-8-14 02:34:10 | 只看该作者
    宇文泰 发表于 2012-8-11 00:28 ! `9 v1 J' a8 Z2 Q( P5 }* A7 V
    旗舰,是一般的船无法比拟的。
    & a! _; y( [' B, \* |6 [. g6 x
    7 x( l( L2 U$ ]/ k" |比如说,联合舰队的旗舰 长门号

    & r8 x) g. o7 y不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。
    & W. O: |! E4 X7 @( a/ F4 l3 Y$ D- |" K
    如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有桅杆可以升旗的话 -- 理论上他也可以声称这条舢舨是他的旗舰。。。 虽然寒碜了点儿。。。 # z1 @6 [' N; s3 p. w0 @

    0 s9 ]4 i3 Y) x, H& R8 l4 i: |3 c- [
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2012-8-14 14:05:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-14 02:34
    ( z. _, o" v. w$ G  B/ F- @/ H不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上,那艘船就成了旗舰。。。
    6 ^, ~! n8 w$ j4 m3 G7 {' B* G
    9 l0 ]% _/ j' f. R- t# n如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有 ...

    1 m. M* d1 M- r& f& N# Z+ i; q麦帅在你烟斗上插个旗,到哪里都是旗舰。
    ( x, K( s3 R- |$ c3 d

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