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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动之路
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 2 ~  u( P' \8 G& b# ^/ ^1 k

    & k9 k$ X$ ~! N, c万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  1 B% x  K( W, R/ u7 q
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    ) t& h* H  G/ n; Z估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01- S5 Y/ ]# r9 Z+ Z# \* G: ]
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...

      V- f' O  |2 k. F  G幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？. v- I* A) m% _: b3 @
    不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好5 ~8 v) _& k9 E; l2 _) Q
    目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43. h' l( ^, n: M5 }/ v' B
    估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下
    7 p) E( ^! h  m: t. s
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    6 ~) ^$ `* H, y
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    0 f! U& ?( n  _5 A& ]- }这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
      h  \9 O6 W3 T3 a" @2 X
    麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33+ S; \/ L) T" Y; {
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    4 y$ b3 P, x9 ^8 U% i3 J本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    6 E0 w: |1 E& s9 U* C) z- d3 M8 P本田的一款不是都上市了吗~
    3 t0 o9 V. H& n% e5 A  H6 w) f
    上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。2 X5 S. s& @% J: }7 @+ Y

    ; s* H$ c6 a: I6 z* H4 Z当当当。。。4 w) ^" L0 K. _
    ; d! }! L; Q/ ~! s1 w% C
    45辆
    # t, Z1 f, Q" V/ C  E& V ' q+ ], |0 G9 A# \  k

    ) u9 i/ \/ A+ V

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    jellobean
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    6 T$ n: r$ {/ x9 Q- T2 Q! Z. E( O万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  ' z; F" K+ a/ L% O* D7 K
    “我们应 ...
    7 ~9 W5 A) W) N
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    : V9 z" j# t# C! G$ m麦帅可否再展开一点

    % b  t8 S* M/ T8 w$ P没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 2 [4 \1 E( m( [% c7 z
    ; f& O+ `* Y' Z+ M1 w/ {
    具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显
    , O5 `6 V" s' g) ~$ O" v* M
    4 U, d3 g: b4 S" w4 n7 x* i
    4 S/ t4 x2 P! F8 M但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？
    $ s$ W: p" _) z% @- `9 Y; W
    7 w- Y* @% U0 e1 _/ j/ wHFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。 / |6 s0 W5 W, Y9 {6 T  ^3 }* s
    , t4 M5 z* n1 v9 e0 g0 ~
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。 : _, s$ g5 L7 S( Z- R
    . U3 S7 b2 e) K( D  t
    这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。 ) A* J6 |. h' ~( i  K

    8 h; I2 F# b3 |6 u6 M另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。
    & G7 ^! i9 m7 L; @4 i% v7 |+ G. J/ o/ i4 O6 _) |% K2 p% y
    所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？& l. G6 p) N. J- S8 x. U' O) m/ S

    3 P, T' h/ d" l/ _
    9 l8 [! f6 z- ?! F5 z
    8 [* f5 L! b8 `
    - E' j/ o9 @3 i5 D$ D6 _1 I+ O

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    ! P) D4 z' j( T8 H7 k8 J, u$ n其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    * D6 H# w4 T4 f- \: y$ R3 W* nMirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。4 _: a/ e2 r; y( @6 S1 m
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    # \) \2 e5 a- J: X- j! O本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...
    8 k3 r, `" O/ X# Z/ T
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。+ ]( b7 Y5 n, B- w5 p+ \& G6 _

    + y( `6 ]% l3 ?% `! \: }3 c( I9 h8 ]3 C9 {$ v$ k) x
    Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。7 P+ d! O- E( F
    . n' p5 [0 o4 |: e
    市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01* B! r7 ]! V4 \) K. n" Y/ Y
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    7 a9 J1 \$ q; N' e8 j
    Mirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。
    3 d7 n0 v1 i- W9 F9 f* m" {* N. k1 [6 Z. W8 e9 R1 Z
    目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。' U! \# [. w  m

    & z5 r4 M5 a6 n. U新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。& M; n( u4 q' Y# S# J
    , z# |* h) h3 y. v% d4 U
    顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

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    无言
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    * ~( T6 X+ L( {- l晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    # I+ h$ G3 {, F' k8 b. K0 g4 K' C我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？6 m3 O* {9 |7 I! w) [3 l
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
      D, G* r% x' P6 d拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...

    ( {, b) I1 {6 [1 d) i5 i# W在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43! F* w; a6 t) e- [1 h
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    - }: R! {( x% O所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    / H, M& O  r7 x5 |7 t
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    3 n; x* `0 L5 @没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    / `2 H: B9 k* d$ N. l8 q# l$ F新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    6 e' p: V6 c* c: T: o( \5 s2 Z去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:042 D! \6 b- T, R6 S5 E/ {; Y
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    1 a/ P$ {0 @8 |  N7 v不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    . y) M3 t, |3 B9 a+ c: c: J目前量产还出不来呢 ...
    ; m9 V& M% E3 Y) A. J8 ?
    现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。% i- e$ y* l; [! }. p4 {

    * K5 \& @. q& i. U$ o2 f7 j7 w4 {/ z, k5 D
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20, C( `0 x$ u9 J
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    # `) S) W' _! I/ w- a  O7 _
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:387 @- ^6 }% ]6 I3 W, B
    见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
    4 a, p) X+ Q  X6 Z5 Z: M
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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