设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动之路

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    ' o0 e5 W! E: a/ a1 Z  B: r2 B; I6 R! F) A
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    3 C! B4 H& O& B% i, y/ M“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    6 M# J4 H, a2 _4 L估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01- G; ^6 d3 f) @4 c
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    % q! W( z8 V( e
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    / k0 r- Q* ?& ~6 C, }不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    9 X% `; [5 K, _6 v) [目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43, m$ G/ W  v, x/ i
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    0 {3 ~, r# m: l! j7 z/ E/ |这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    , N% P% I* W6 r, l" z4 l; \3 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    5 o  z# y( U* u$ p这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ( o7 v& v) b/ ~: j2 a& w
    麦帅可否再展开一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:339 E- J) t7 Z2 E( R: d
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    / m  Y* T( o! W! h本田的一款不是都上市了吗~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26
    + W* e% ]: a6 m6 M( Y本田的一款不是都上市了吗~
      l7 {/ o2 N8 w
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。' F) U4 ~3 V9 Z2 d
    , ?% ^5 ^6 X6 q$ X4 p9 ?& P
    当当当。。。; }8 Z) r& v3 R* R' O

    2 c* n) O2 `% t% P* c45辆
    & G& O" a- N1 @* C# R1 f* A: }- l $ c9 y  |) E2 o. v

    8 N8 w/ h" H. t

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:435 a. X- }% T, |% F% K1 a: e, @  K
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
      M6 w( b  Y# `( ^6 K, I, c6 R5 {“我们应 ...

    # A  n& M* L# f  |. \现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18+ {& J5 z8 e$ R9 K& R. o6 n
    麦帅可否再展开一点

    # f1 {9 b( I. a- Q7 p" W) b没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 & K! l% p, k) h0 W

    # o- H3 H2 S! a( Y+ p具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显0 T$ A1 X; A' `5 y4 w

    ! F9 A( |# f/ z8 \) x$ z. f6 B, n+ `
    - f& v8 ^8 N6 s6 O% r但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?. v. `$ i7 q) ?

    & ?2 C1 z; ]- O7 g) r/ a2 cHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    0 R* x3 M  U  G" ^3 _) ^3 x4 i
    ) |7 s! e, }; a$ U7 P* L) c2 s% o这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 * s1 |5 l1 Z& T) ^; a2 ]* W% ~

    ! y7 K+ ?; u; N: O- a1 e! }这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。 " X# ?- m7 M' d1 k# U
    6 r8 w* {5 s4 _
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。2 q" R4 J4 Z  E1 V' l

    # N# U! }- A  ]) ]8 k所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?3 u$ {! D, _( j& f* J

    + d& f# p; x: G% q
    ; Z2 b  r5 y% P& w! g3 S  H! M9 z; k# M) X! F
    " E% S5 V: L5 N% {  Q

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

    评分

    参与人数 4爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    bamboo0530 + 2 谢谢分享
    青青的蓝 + 4 涨姿势
    colin1992 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    ; ~+ c1 D% E) o3 s其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。( `; u; C' D0 N# M4 i$ u
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。3 m, F5 m; R1 S6 T+ C
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03. w! }* k1 E3 L+ I2 j* Q# u0 E
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    # T! c5 Z% P$ E# P  L, S$ i) h
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    ! M6 c) T4 ]1 }$ o4 A* a ' [" ~; z7 g8 X" }! M/ X* P! z
    " y. r4 a/ p0 G+ B! s
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。
    & g& |, M2 P% n' ?! R  _
    3 T' Y  |3 G$ D8 c* f0 }+ x市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 2
    青青的蓝 + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    8 [( |* ~- C  Z; K, k- J: S# \$ }: m本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    ( k& m6 s' S4 y/ \  m+ u9 `( YMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。6 r  u$ r6 i1 h

    8 j# U4 ?; N! o+ O: a; [目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。/ s4 V. [1 ?, U
    ) k: D1 n3 \% w/ M; F8 P
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    0 q( r) p1 [- [* }0 t" c, n. m7 I+ H( u0 t% `
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57  s/ h; s" d4 S) f) k6 B
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    & F" Y7 X8 K2 ?  A4 v1 ]我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?5 P# M$ Y5 y! _2 I1 P2 d
    所谓的新势力我感觉不靠谱
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05: [4 U2 y6 l- q
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...
    ' c$ E* l- _+ u6 _7 `. e
    在产能达标前不能退出。好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    3 P6 p  ?4 k! v- b0 M( f; [* p我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    ( v4 g7 b) T: L" ?4 Q所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    4 |0 H$ P/ _; G* n, G" I! h
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    4 p7 I$ [% d/ M4 F没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    - U! _8 o( R! }3 }, W. _新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    ; X0 q: o1 u! S: D# I7 G$ ?* y8 J4 y去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

    点评

    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04) c" y' ]# L/ b  X3 g, S- R5 h+ }
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?: }9 Q! n* L1 q: j
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好- Z0 d" S6 H! j- X- c7 e
    目前量产还出不来呢 ...

    2 w# w; ?; w2 T  V现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    + Y% e( a; f7 m% m: R( ~. c1 b8 R! g$ a& Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    ; @' f; |! A& r/ i' G5 @没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    , n" d3 e/ e6 I. y见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    . e* G3 |5 ?5 F, W9 p' A见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    , y4 [+ w& |! y, s. ~没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-8 23:33 , Processed in 0.090483 second(s), 29 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表