设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动之路

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 ( z& q4 d) Y: ?; N& [3 k* i8 d
    & ^+ V3 i/ t: Q: q3 S
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    5 C, W9 I: k- h, _/ b; l“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”' Y9 L0 r" {& j6 ~% @4 o
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01
    ) r; }8 {- H; K# @6 v拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...

    4 V" e* u8 p0 i$ E8 X0 z+ L! S幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?1 z9 j# N% T; z3 g" _7 }5 D
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    4 o! V; y. S; N, E7 V& A; J目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:438 q; f( k4 ]$ Z  O& {
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    + o0 h/ n( I6 S, n' }6 \  e+ L
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    ' _0 ^/ C! ^1 [, u9 D; Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33& s' l' c6 N" [' A  B. Z
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    2 c7 Q5 i, r1 ~: f麦帅可否再展开一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    : A; ^. R8 Z* N8 O  l这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    5 n8 j) U" m9 S! r. Z, j
    本田的一款不是都上市了吗~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26* T* A" P- u2 k
    本田的一款不是都上市了吗~

    / |$ {8 @! b* H# C: V上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。
    & G5 ]2 h3 |1 @4 j1 i* {9 P8 \/ S0 f$ F3 V  Z
    当当当。。。( ^, k" d. o1 w  ^/ B& e

    1 P, u4 ~0 p+ ]/ Q45辆$ U2 Y/ [  _0 O% y) ]" I' w8 h( g

    ' s% Q# m7 A; R+ G2 ]% t! F7 ^8 e8 q( p. o

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-1-25 22:40
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:433 z0 R/ |: l$ u0 `/ g
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ' Z) a/ S9 U& ~- d# G+ G“我们应 ...

    ! N. g( O3 ^* I* _3 e5 {5 B* }现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    - `- U, w/ p8 m# i" A6 d% |麦帅可否再展开一点
      ?4 U5 i. U* K  P) Y- \
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 5 R+ l9 s( N( e: W1 u
    7 [/ ]' ]: ~, o" B' V& {
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    ! N$ o) u  ]6 }2 ]
    & h5 d! r8 y. i8 E$ {
      L. K4 r1 G6 G" h8 @5 Y3 C* O1 X但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    8 F: k. W& S* G! {- w# y" N7 y# n2 }/ i; k1 X, I0 k3 B  [
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    7 z; h2 Z2 z8 v" m
    : |5 ?& x; v& ]8 z这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    " F  b/ c7 c/ A8 b6 Z* g# ~1 T9 a( j$ i4 J. {* h
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    8 K0 _- |3 \, T0 v7 Y& y
    * [" D$ Y: _) K) N& h另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
    3 x1 T$ q( e. {8 X- ]% l
    " q7 V9 P- t' S% O所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?  v: r4 Z, E# Y: ^# L

    9 E, R# j) ]# r
    - t" o0 ?4 \" Q" e7 a
    , g7 E% e) N5 ?
    ! w' e8 F( Q0 c* @! K9 r+ r; B& V

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

    评分

    参与人数 4爱元 +18 收起 理由
    坚持到底 + 6
    bamboo0530 + 2 谢谢分享
    青青的蓝 + 4 涨姿势
    colin1992 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。- H* ?* g4 D% a" {+ O4 K7 Z
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    # \/ L+ t/ O% g9 zMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。
    & H+ L% }! H0 O  l% P' s$ C现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03+ v$ j+ a1 p0 Z# s- i/ f, S
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    9 X" a, L0 Z% x" @- e5 I1 n+ e5 M
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    7 U* U# k+ k8 S$ d* R8 w: {+ Q 7 o9 ?% b. ?/ z: ]
    : i5 r2 H- p: u. K
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。( {+ N# q; ~' ^1 O
    ( d$ W+ d8 D) [9 {/ G
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 2
    青青的蓝 + 4 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:011 b6 n% \$ Y( k0 C+ `
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    - e8 ?- P2 ]( L: n: ?# m
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。( C5 T, S: {+ j+ n  h

    9 r; j. W4 w2 _2 n6 \. Q( ?目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。1 `  d' C7 c. X. _/ x
    3 L- z4 e; I' g6 Z: w
    新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。
    ) T" d" [: Y9 ~/ t- I* C. T9 F1 Y# [
    顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-25 22:45
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    ' S8 m0 n" ]- u晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    % @$ e- H# y6 q& K
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?" q( N% x1 ^3 ?6 Y0 v' c
    所谓的新势力我感觉不靠谱
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05( O/ Y: v# J1 P3 z! m% T" n
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    : @& P$ f) z0 Q/ E& {6 v( j7 w, ~在产能达标前不能退出。好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43* v4 K" B9 G$ f1 U' o" d
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?7 r0 m: [8 M, E- }
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    $ U" X2 r! s% c0 u$ N6 a
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    / h5 K+ ~( @3 u" h9 ]- P没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    ) q! d4 R/ C+ ^' H! {; |1 C
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
      w. m" Q2 v& R, E5 z% Q3 Q2 e% k5 K去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

    点评

    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    0 k$ c/ {  R. `' u5 U1 l幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?6 ~* P3 l- O% d6 R# i$ E
    不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    ; ]# B+ l0 s9 }: h目前量产还出不来呢 ...
    3 x- H$ M) f* X. ^
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    ; b  z- S) a- n# h' `  n2 [& N; k. H  v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    $ K. Z0 O8 F' F5 x1 U* B没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    1 Q; M" p+ g) G4 \
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38' i# G1 I' N* }( V' m, Y; o
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    ( ^; V% p( X- Z5 x2 D没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-20 05:02 , Processed in 0.081236 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表