中国是不是该大力发展屋顶花园

定风波

这会形成很多对道路和重要地点的隐蔽狙击点，此风决不能涨

pea

五月 发表于 2019-1-2 05:17
晨大明鉴，这个真是体制问题。TG貌似万能，碰到自身体制问题一样寸步难行。

我是小区的业委会主任，对小 ...

包给住户种菜就可以了，关键要有点规范，，，

victorlee1999

植物的根很厉害,有的能从顶楼通过墙壁穿到一楼.如果建筑标准强制顶楼上架空50厘米,铺一层用来种花种草的就好了.顶楼少了漏水和暴晒, 绿化可以归城市绿化管理, 因为小区的人享受不到, 而且也杜绝他们上去乱踩.

sweeter

victorlee1999 发表于 2019-1-2 11:05
植物的根很厉害,有的能从顶楼通过墙壁穿到一楼.如果建筑标准强制顶楼上架空50厘米,铺一层用来种花种草的就 ...

是的，顶楼漏水是最大的问题。而且一旦漏了貌似就要整个楼顶重铺，光整漏的那一点没用。费用很大。搞一个架空层才行。

碧云海

要想生活过得去，头顶还是种点绿。

晨枫

victorlee1999 发表于 2019-1-1 21:05
植物的根很厉害,有的能从顶楼通过墙壁穿到一楼.如果建筑标准强制顶楼上架空50厘米,铺一层用来种花种草的就 ...

好主意，架空层还有通风作用，保持原屋顶干燥。

随机微分算子

住过的一个小区就有，几栋大楼，3楼连起来弄成一个小的空中花园，有一些绿化（不过没有图上这么多），有包括篮球场在内的运动健身场所，可以跑步。坐标深圳。

知之后哀

关键还是产权问题及其带来的管理问题，只要屋顶是公用地区，这事情就很难办成；以我们小区为例，当时卖的时候明确楼顶是归属顶楼用户的，结果几乎每一家业主（除了几家炒房不住空关的）都自己掏了几十上百万把楼顶功能化了，游泳池，小桥流水，凉亭烧烤，各种绿化等应有尽有；我们邻居虽然用不上，但是看着也舒心。
要是立法将现在公共的楼顶产权明晰，可以供顶楼用户买断使用（但限制功能，如不能加盖建筑，只能绿化），我相信大多数顶楼用户都会自费装点上这个楼顶的，说到底最大的受益人是自己；
反之政府真掏钱做了这事，开放给公众，可谓吃力不讨好，小区物业怕跳楼摔死人肯定一万个不乐意，顶楼用户失去原有的宁静更是激化矛盾；多出来的改造费用还要我们这些不相关的纳税人贡献，中间贪污腐败又浪费许多……
所以私有化有时候是个解决问题的捷径，明晰了利益和权力的统一，谁开发谁受益，执行起来阻力就小多了~

njyd

至少十年以前就有人提倡过，没能推广开。
俺就住顶楼，一直想动屋顶的点子，主要目的是夏天防晒，但需要解决的问题多多。
且不说规划问题，猜想如果不做“建筑”估计不会有人管。不过我的是老房子，只能通过公用走廊顶上的一个洞架梯子上去，要搞屋顶花园必须得上去方便，尤其是象俺这样的老人，所以第一要做个梯子，还得用不锈钢的，否则保养麻烦。屋顶的洞在走廊上不能做固定梯子，只能在楼梯间顶上另开洞，此洞边缘得做混凝土框加强。开了洞得防雨防盗，所以洞上面得做个小房间加门上锁。
房顶上本来就有十五厘米高的防热架空层，可以利用它直接在上面打一层钢筋混凝土加固，要另加15-20cm高的边墙防水土流失。土层么要找轻质的，价格可能相当高，四周还得加护栏。主要成本在上面这些部分。
然后还得接自来水管上去，俺拿到房子装修时就预留了接头，这花不了多少钱，不过如果装自动喷水就不知道价格如何了。夏天浇自来水成本可能比较高，现在已经实行分级水价。
如果可能的话再做个暖房。
想像很美一直没有务实。
最重要的问题是我做了屋顶让不让别人上去？让上去的话万一摔下去个人算谁的责任？

阿迪

水风 发表于 2019-1-2 05:36
山东的楼顶屋顶在2000年前后就已经基本普及太阳能热水器了。如果是6层以下的话，家家都有。楼顶基本上没 ...

现在的建筑设计均要进行绿色建筑设计和可再生能源设计。对于太阳能热水供应，要求是从顶层往下12层必须得提供，那意味着如果是三十层的建筑，那在从第18层到顶层都应该是有太阳能热水供应的。

阿迪

晨大这个主意确实是不错，但真是要推行，那也得在把这一思路写进修改版的规划规范里，强制新建建筑在设计时就进行针对性的结构设计才具可行性，在现有建成建筑上实施，别的不说，光是植物的根系对屋顶防水层的破坏就让这一思路实现不了，虽然现在研发出了耐穿刺防水材料，但材料会有老化不耐穿刺的那一天，材料与材料搭接缝隙之间也是存在薄弱之处。整个屋面防水层一旦有一处被突破，那将是要全面翻修的节奏，况且，在一栋建筑的全使用寿命50年的时间里，防水材料的寿命最长只有15年，意思就是说，在这50年里，建筑的防水层至少需要进行三次全面的彻底的翻修，那在翻修的时候，屋顶花园的植被就必然要先移除。这些费用也是不菲啊。
唯一可行就是如sweeter坛友所说的，在屋面花园层下面多做一个架空层，把屋面防水层构造下移到这一层来，所以这个架空层的梁下净高还应该高于2.0m，便于防水层的翻修施工。如果这个架空层还兼顾用于人员活动场所的话，还必须加设隔音层，确保下层住宅的居民不受人员活动产生的噪音干扰。

伯威

五月 发表于 2019-1-2 05:17
晨大明鉴，这个真是体制问题。TG貌似万能，碰到自身体制问题一样寸步难行。

我是小区的业委会主任，对小 ...

业委会主任，必然是富贵闲人。

liuqing098

我一个同事去年写过一篇文件，是将城市绿地种庄稼，与晨大这个是姐妹篇还是20楼profer说得好：谁出钱，谁维护，谁受益，如何协作监督，这个理清就好弄了。解决不好，就是想想，或者公有地悲剧

料理鼠王

参考一下国内著名房企，碧桂园总部大楼。
那可是密密麻麻。
之前很好奇问了一下，如何防虫。
得到的答复是每个月喷一次药。
建筑绿化，这是不可避免的。
我就在阳台上种几棵辣椒，也避免不了蚂蚁过来种蚜虫。

图片：
https://image.baidu.com/search/d ... ist=&querylist=

五月

伯威 发表于 2019-1-2 18:20
业委会主任，必然是富贵闲人。

燃鹅不是

猫元帅

这个东西据说几千年前就有了，号称空中花园。但是特别奇怪，同样是夯土建筑，中国的土都是要用炒过的、消灭掉一切虫卵和植物种子的熟土，以防生虫和生长植物造成夯土建筑垮塌。古语“千里之堤毁于蚁穴”就是这个道理。同时还特别注意防水，雨季上面都要铺席子挡雨，防止雨水将夯土冲散。

然而所谓空中花园，就敢在夯土上面种花花草草，还成天的浇水。牛逼。和特么的所谓泥板文书一样牛逼。

鹰从天降

新建公共建筑和住宅（包括老旧住宅楼）屋顶绿化确实存在增加结构荷载、防水材料、物业管理等问题，但我可以负责任的讲，这些技术问题、材料都有现成成熟的技术解决方案，从技术上讲没有问题。而且，屋顶绿化对解决雨水收集、城市防洪、屋顶隔热、隔音降噪、降低建筑能耗、美化环境有着很好的社会和经济效益。
屋顶绿化从理念上也不是新鲜事物。事实上最早提出“山水城市”概念的人不是别人，就是钱学森老先生80年代就提出来的，而且他明确提出山水城市中的“山”就是人工建筑物，利用高科技在城市高楼中营造“自然”山水，其三十多年前构想的山水城市和目前国家大力提倡的可持续发展的绿色城市理念几乎一致。（这里诚挚的向老人家致敬。），可惜好的理念总是超前的，即使像钱先生这样的人联合建筑界不少专家不断呼吁，他的理念在当时和后来很长一段时间没有得到重视。
我个人觉得：其实问题不复杂，屋顶绿化最大的阻碍是落后的政策导引问题。具体表现在政府建筑法规滞后，表面赞同，实际不鼓励屋顶绿化，主观上是观念问题，客观上是钱和动机的问题。这才是屋顶绿化推行不利的真正原因。
如2014年最新颁布的绿地率计算规则，国家承认，并计入规划绿化指标的屋顶绿化仅包括三类：
1.地下车库屋顶绿化；
2.地下建筑物的屋顶绿化；
3.建筑物裙房的屋顶绿化。（这里裙房指建筑高度18米以下的建筑物）
除上述三者外，其他屋顶绿化、垂直绿化、阳台绿化均不能计入绿地面积范围。
同时，不同覆土深度折算绿化指标系数不同，比如部分地区只能按屋顶绿化实际面积的20%计入绿化指标，且覆土厚度需达到0.6m。只有覆土深度大于1m，才能计入绿地面积。
本来国家有规定，新建住宅小区绿地率不得小于30%，老旧小区绿地率不得小于25%。但是，由于计算规则对屋顶绿化的高标准严要求，折算绿地面积比例很低，同时对屋顶绿化事实上增加的建造成本、管理成本视而不见，当然开发商就没有什么动力建屋顶绿化了。
我们的近邻日本很早就意识到屋顶绿化的好处，日本东京《城市绿地保护法》强制规定：新建建筑物占地面积超过1000平米，屋顶需配置20平米屋顶绿化，否则被罚款。
习这几年一直在推动青山绿水、环境保护、绿色建筑、可持续发展、海绵城市的理念，目前至少已经要求新建建筑要配置雨水收集池，所以我觉得未来屋顶绿化、立体绿化的理念应该会得到落实。

晨枫

随机微分算子 发表于 2019-1-2 00:10
住过的一个小区就有，几栋大楼，3楼连起来弄成一个小的空中花园，有一些绿化（不过没有图上这么多），有包 ...

这个更好，不过工程大了点，新建的时候就考虑比较容易，后面改造可能有难度。

晨枫

知之后哀 发表于 2019-1-2 00:17
关键还是产权问题及其带来的管理问题，只要屋顶是公用地区，这事情就很难办成；以我们小区为例，当时卖的时 ...

那得顶楼住户有钱啊。要是有人弄，有人不弄；或者弄得不规范，引起安全问题，那怎么办呢？

怕人跳楼，这事就不好说了，开窗也能跳楼啊。顶楼花园我的想法是自己楼里的人才能上去用，楼门不是上锁吗？

晨枫

njyd 发表于 2019-1-2 02:19
至少十年以前就有人提倡过，没能推广开。
俺就住顶楼，一直想动屋顶的点子，主要目的是夏天防晒，但需要解 ...

你的想法已经很完整了啊，不让你改屋顶，真是可惜了。

不管只有自家人能上，还是能让别人上去，符合规定的栏杆都是必须的。有人要翻栏杆跳楼，那就只有自便了。从楼上跳和从桥上跳，悬崖道上跳，没有本质差别。