HBO的《罗马》很好看

不打不相识

   HBO的《罗马》很好看，看了四五年了，还记忆犹新。今天在西西河看到月色溶溶提到，这是跟帖。   

    希腊—罗马这一支花和东方的花完全不同，近现代西方的外交、宣战、战术、媾和、赔偿，包括欺骗的手法都渊源有自。腊-罗马非常善于钻条约的漏洞，尽量扩大谈判桌上得来的利益，表面上还不违约。葡萄牙骗取澳门，据说开始向明政府只要一块牛皮大的地方晾晒被海水打湿的货物，结果把牛皮细细剪成条，围了一大片地方，这个故事就在希腊历史上发生过。罗马打败迦太基，要求裁减迦太基赖以为生命线的海军，正如一战后协约国对德国军备的限制，希特勒的应对也是西方式的。罗马的军制、战术和我们东方完全不同，东方包括中国、阿拉伯、蒙古、哥萨克都不以退却为耻，罗马战术来自于亚述-希腊-马其顿，以步兵为主，采用密集队形、是一种绞肉机战法，这个传统一直延续到马克沁机枪发明前，士兵在军官号令下敲着鼓前进，密集站好，互相开枪（放箭），步兵接触、厮杀。这种战法有很高的伤亡率，需要严格的纪律。

    罗马传统：军队不得越过卢比肯河。这是爱坛常识，十八帮主和新教授不止一次地提过。片子中百夫长卢修斯虽然在军团里听长官凯撒的命令，但是位传统的共和派人士，他把凯撒的通告订在元老院门口就回家了，不愿意和凯撒合作。另外一个威武的武士提图斯则是代表那些常年跟随凯撒征战，以军队为家，共和传统荡然无存的丘八们，最后他们跟随凯撒和屋大维毁灭了罗马共和国，建立了罗马帝国。

    片中布鲁图斯牙齿不好，影响形象，他是共和派，是世袭贵族，和凯撒关系又很好，布鲁图斯跟随庞培被打败后，腆着脸回到罗马，凯撒没有记恨，一如既往像子弟一样爱护他。一头是共和传统、一头是多年友谊，布鲁图斯左右为难，在（小）加图的劝导下，终于下定决心杀死凯撒。凯撒对布鲁图斯非常信任，当他看到布鲁图斯手持凶器，他最后的遗言据说是：“还有你？布鲁图斯!”于是以衣袍遮面不再抵抗。布鲁图斯的做法在政治上是个英雄，在人伦道德上则挑战了人伦底线。凯撒家血统一直延续到尼禄，尼禄和卡里古拉都是荒淫的暴君，这个宅男们都懂的。不论看当时还是看凯撒家后来干的龌龊事，布鲁图斯违背良心刺杀凯撒，是共和派的最后挣扎，他值得尊敬。
布鲁图斯

    加图的曾祖父老加图在罗马历史上是非常著名的共和派派，极力维护传统，加图这一家族在元老院拥有很大的影响力。著名的作家、演讲家西塞罗著作等身，在元老院很有影响力，但人格上却没有独立性，是个胆小鬼，被安东尼的人杀死，斩断的双手被钉在元老院门上。片子里看到的是，提图斯和卢修斯带着妇女孩子们到郊外野餐，烤肉未熟，提图斯已经顺手杀死了西塞罗。罗马最伟大的作家就这么死了，野蛮的军人是不会珍惜文化传统的，别忘了他们杀死了阿基米德。这种野餐杀人的风格气氛颇像某个我看过的恐怖片。庞培对凯撒来说亦师亦友，还是翁婿关系，庞培镇压过斯巴达克斯、打败过从不屈服的国王米特拉达梯、剿灭了地中海的海盗，战功赫赫。他也有野心，不过表现的尊重传统，脱下战袍解散军队进入罗马，是元老院的“武胆”，可惜被凯撒打败。

加图

西塞罗

庞培

    凯撒意志坚定，百战百胜，深得士兵欢心，他藐视腐败、保守的元老院，对元老院的讨好很不在意，在片中中可以看到，他提拔很多亲信、解放的奴隶进入元老院，坐姿很随意。元老院对他非常嫉恨、害怕，料想到在他的淫威下不过是待宰羔羊，遂冒险刺杀。
凯撒

    屋大维体格弱，从小狡诈多智，他亲眼目睹凯撒被杀，那种恐怖的场景终生难忘，他掌握军权后，处处低调，在元老院也很谨慎，他从不去触动罗马共和国那些虚饰的传统，只自称“第一公民”，以共和之名行专制之实，他提议让名义上的执政官可以带贵族随从以尊崇之，自己只带一些士兵，从而建立了禁卫军保护自己安全，他不像凯撒那样勇猛令人人害怕，他故意展示自己的软弱以减少敌意，倒符合老子的学说。
幼年屋大维

    其他的配角也不错，长得很帅的混蛋安东尼本来是欠了债才跑到高卢去跟随凯撒的，凯撒派他从高卢返回罗马竞选保民官，路上他还和牧羊女野合。元老院通过一个谴责凯撒的决议，本来只是吓唬一下凯撒，表达不满，有安东尼这个保民官否决，他们以为决议必定通不过，表面上还不至于使关系破裂，结果安东尼显然没有理解这个“精妙”的设计，居然没有行使否决权，这下把凯撒逼上绝路，不是造反就只能成阶下囚，凯撒那样的人物怎肯束手待毙？遂起兵发难。

安东尼

    屋大维的母亲精明势利，为了讨好布鲁图斯的母亲，送了一个强壮的奴隶做工具。凯撒发癫痫，被屋大维发现，屋大维答应提凯撒保守秘密，其母误认为儿子成为了凯撒的娈童，她为继承关系更加巩固而欣喜。这样的母亲很少有吧。

    埃及往后克里奥帕特拉倒不像伊丽莎白·泰勒演得那么明艳，更像个单纯美丽的年青女孩，估计这样的形象，比伊丽莎白·泰勒更吸引老男人。在埃及那个神奇的土地上，王族为了权力不分散，居然像为了保持狗、马的纯种一样而兄妹结婚共同称王。


    这个片子不错，制作精良，包括贵妃们的淫乱都符合历史，可惜战争场面非常少，凯撒征服高卢，屋大维和庞培的海战（老兵提醒我，关公没有战过秦琼），都有大场面可以表现，可惜成本所限，几乎成了室内剧。对此，军迷们很不满意。

landy

女演员明显不够多啊，不然的话可怜屋大维的姐姐也不会在剧中被被前夫、老头庞培、弟弟屋大维()、安东尼、布鲁图斯的老妈（）、屋大维爱将阿格里帕挨个睡过。比她们的淫荡老妈牛多了，基本上主要的男演员就差凯撒和两个主角了。

landy

“可惜成本所限，几乎成了室内剧。对此，军迷们很不满意。”
做成这样就不错了，就这样HBO 和BBC已经叫苦不迭了，最后3个season缩成2个。

老兵帅客

参与一下哈。

首先，葡萄牙在澳门是从明朝开始的，清朝只是继续而已。

其次，布鲁图斯的门第很高，因此凯撒要笼络他，因为凯撒的目标不是压服元老院而是尽可能和平控制之，布鲁图斯这样高贵的家族的态度对他很重要。

第三，元老院那个设计目的是告诉凯撒整个贵族阶层，也就是整个元老院，不支持凯撒，但是需要以保民官否决来和平表面态度以避免立刻摊牌，因此不流血是至关重要的，但是后来的流血事件则给了凯撒起兵的借口。

第四，虽然整个故事的历史背景对，但是具体人物的事情则多属虚构。

第五，埃及那个是为了保持血统的纯正，而不是为了王权不分散。

第六，整个电视剧真正的战争大场面基本没有，也就是开始的高卢之战和后来屋大维对布鲁图斯那一仗。屋大维和庞培并没有过海战。

老兵帅客

landy 发表于 2012-3-25 15:19
女演员明显不够多啊，不然的话可怜屋大维的姐姐也不会在剧中被被前夫、老头庞培、弟弟屋大维()、安东尼、 ...

毕竟，它的定位不是三级片，虽然已经够暴露的了。

老兵帅客

landy 发表于 2012-3-25 15:21
“可惜成本所限，几乎成了室内剧。对此，军迷们很不满意。”
做成这样就不错了，就这样HBO 和BBC已经叫苦不 ...

我最关心的其实是百夫长后来死了没有，据说后来又要拍电影了，就从百夫长他们回到家以后开始，因此估计百夫长不会死了，就是死了也能把他给弄活了。

landy

老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:53
我最关心的其实是百夫长后来死了没有，据说后来又要拍电影了，就从百夫长他们回到家以后开始，因此估计百 ...

人特地留了这么个ambiguous的结尾，就和inception里的陀螺、Sopranos 里托尼最后的命运一样，就不给你个明白的！

不打不相识

老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:51
参与一下哈。

首先，葡萄牙在澳门是从明朝开始的，清朝只是继续而已。

谢谢老兵兄指正哈：

澳门那个事儿事我记错了，而且我还不确定是不是发生过。希腊的例子忘记在哪里看过了，懒得找了。

凯撒的确是极力笼络布鲁图斯的，加图是死硬派，凯撒知道笼络加图没有希望，在布鲁图斯身上花了不少功夫。

庞培死的时候，屋大维还很小，的确是我笔误，屋大维和安东尼是不是打过海战呢？我就不清楚了。

老兵帅客

landy 发表于 2012-3-25 16:08
人特地留了这么个ambiguous的结尾，就和inception里的陀螺、Sopranos 里托尼最后的命运一样，就不给你个 ...

对呀，所以我等着看百夫长怎么继续演下去。不过这么多年过去了，这两位也该老了。

landy

老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:52
毕竟，它的定位不是三级片，虽然已经够暴露的了。

相比之下，几个男演员倾情演出，安东尼和pullo更是三点尽露。

landy

老兵帅客 发表于 2012-3-26 05:09
对呀，所以我等着看百夫长怎么继续演下去。不过这么多年过去了，这两位也该老了。 ...

英国的好演员真是一抓一大把，除了凯撒，此剧里面的主演以前基本都名不见经传，可是演的真不错。小屋大维尤其好。

不打不相识

landy 发表于 2012-3-26 04:19
女演员明显不够多啊，不然的话可怜屋大维的姐姐也不会在剧中被被前夫、老头庞培、弟弟屋大维()、安东尼、 ...

女演员严重不够，都太丑太老，虽然是裸体，也没有好看的，包括屋大维的姐姐。或许历史上真发生过，首长说：“太淫荡了。”

不打不相识

landy 发表于 2012-3-26 04:21
“可惜成本所限，几乎成了室内剧。对此，军迷们很不满意。”
做成这样就不错了，就这样HBO 和BBC已经叫苦不 ...

要是展开该多好啊。有多少可写、可拍的啊，浪费了多好一个题材。

老兵帅客

不打不相识 发表于 2012-3-25 16:09
谢谢老兵兄指正哈：

澳门那个事儿事我记错了，而且我还不确定是不是发生过。希腊的例子忘记在哪里看过了 ...

老兄客气了。

凯撒是想做king，但是不想弄得太武力，因此要尽可能笼络布鲁图斯这样的名门望族，虽然那时候的该家族已经没什么实际的实力了，但是名气还在。屋大维此人是个政治高手，但是军事能力就算了，他指挥的战役都输了，他在军事上依赖阿格里帕，后来屋大维把自己的女儿嫁给了阿格里帕。电视剧里他姐姐那段纯属虚构，原因是电视剧把屋大维弄得太年轻了，没法给他弄出一个成年的女儿嫁给阿格里帕。

不打不相识

老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:53
我最关心的其实是百夫长后来死了没有，据说后来又要拍电影了，就从百夫长他们回到家以后开始，因此估计百 ...

结局忘了，只要想拍，接个头很容易的。

landy

不打不相识 发表于 2012-3-26 05:09
谢谢老兵兄指正哈：

澳门那个事儿事我记错了，而且我还不确定是不是发生过。希腊的例子忘记在哪里看过了 ...

屋大维和安东尼当然打过海战，决定命运的一战，结果一个晕船呕吐，基本什么都没干，一个放弃了自己擅长的陆战，头晕了下水打海战，看到相好的先撤了，就魂都没了跟着跑，结果江山美人性命都付之东流了。

不打不相识

老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:52
毕竟，它的定位不是三级片，虽然已经够暴露的了。

相当暴露，对屋大维的妈送给布鲁图斯的妈那个奴隶印象深刻。

老兵帅客

landy 发表于 2012-3-25 16:11
相比之下，几个男演员倾情演出，安东尼和pullo更是三点尽露。

百夫长也差不多了，再多点就可以当三级片看了

老兵帅客

landy 发表于 2012-3-25 16:12
英国的好演员真是一抓一大把，除了凯撒，此剧里面的主演以前基本都名不见经传，可是演的真不错。小屋大维 ...

对，小屋大维很好，长大的那个就不好了，没人味

老兵帅客

不打不相识 发表于 2012-3-25 16:13
要是展开该多好啊。有多少可写、可拍的啊，浪费了多好一个题材。

钱是个大问题。作为电视剧，投入够高的了。