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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
5 j' d, U9 v" S0 @% d
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 6 i* V& x2 n( E- ]4 ]
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
. L( P: V- e8 X3 L- H) F3 _从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

0 u/ C. _9 _5 `
' l% A  o  q+ b- m+ ]压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。; R/ G6 Z6 O! C. U; s. R( I7 \

& k8 {6 Q8 _, V- t其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。0 T) ]/ @! ?0 ^# K7 }

4 Q* Z. q- c- M; Q# |本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
" j1 P/ ^5 T+ z* c7 z9 K% _; }5 S; [( B
唐末
8 B: \9 K/ c& M
0 b2 W1 f5 O5 K" b# o- x
: o' x( T- i! [
5 n6 S6 W/ h. h" D
' U" G+ u; G! r- {8 X2 `% s渤海8 A7 A" G: U  k- D: k

/ d2 q- n4 P5 Q7 ^/ A' c2 I渤海的扩张( x# N1 k: e; r7 h7 y/ l
  A" g0 `- T/ K7 ~7 c8 G% Q* H

4 O( B) m* U- N. f# w最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。7 g; L  I+ F1 ]! H& W

, Q1 p& }3 \" M; D高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点5 ?% A8 T2 C# A: t% `: K% O
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    * X! I8 W% X# u6 b/ d( F压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    % |& u# _; \" x+ O( f) P
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    3 m+ V0 y" v0 i& a压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    4 c" S7 R. r9 t3 t3 B契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 " Q3 p$ _$ P, l( a- I
    + p, q8 i; O" ~' X* [3 r
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ; v, a& _& Y6 S9 i辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    8 j. b. Y. ~; G$ G- H

    - B! }' a! B( z& M1 J毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    8 q( ~+ }5 k6 x9 P1 d: H# g) @0 R$ o) ]: \* l3 s8 {5 {; z! a
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    & s  a0 m7 q+ Y! u3 f  _5 P- i4 y. g7 B/ ?8 ]
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    % w1 \# F/ D7 A& h+ p辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    5 c+ g2 V9 v1 r$ t3 h
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 # Q- g/ T, ]+ F! s2 A( ]
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    $ B, i1 s  i/ H' A* F; g
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    7 C5 r- B( l8 N, L1 q从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    2 e$ p2 d( K- A. P契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ! I- n/ f- Q* h7 A6 E契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 * a# _2 S1 z) c* P
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    # u. U" W* R4 v" W8 g* R; V除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？7 @/ W% s( q9 c3 g3 l! }
    貌似奚族也是姓萧的？! d/ {/ }! ^( h; r- j; }5 ^! t. `) y
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 ' ?; d9 k" }8 }/ ^) ^( |% w
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。& b' {  f# _) N6 y7 |" `
    从这个角度来 ...
    , R* K% b8 z) P& N/ G$ }( u# M
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    7 ]; Q' l- c2 c- t1 O' |! \# i; i3 v  L
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。5 Y6 ~, g- p+ A

    . H4 H! I& [  w/ n. L而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    4 w* o9 Y& m4 {" n契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    1 ^( t  U% g6 b, W. Z
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    2 g  a; T2 j- L东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？/ N8 a7 `- b8 `& x) A, w" _# ^
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 0 P/ Q4 u- e% _
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    : l) M! R6 q) e' n3 l
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 % C+ W1 ?" x9 b' m7 e. s  ~9 X
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    2 s* @+ D8 Z% g: Z; V耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。! b6 g( a0 n- Z) U2 w0 z7 Q% _$ \
    5 n' v* _( u$ ~; M% Q) k7 ~
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    : g$ N" Q7 j+ d7 {@老兵
    ' s. S* x  p$ C, Y+ L( v4 `5 ]* U1 j7 \$ v* [. Q0 `
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    * J# d, d7 r6 m3 g: |
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。) S7 j: N$ c3 `1 c

    5 t* F/ }9 E: v7 p金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    8 p2 Z" d3 P2 y  [& L9 [' T8 r0 ~" w& E8 i
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ( g6 H* x5 l3 N) P
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。4 c& ?6 M( r" n* u
    从这个角度来 ...
    . V- a$ f, M( u1 E
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 : B* v; M& J6 F9 p
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    % A/ a& H9 i' w& b, a# e; E- T3 v契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ) F; x! K7 }: {- V$ U/ }
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    8 Y6 {( A4 D' \3 `8 R  W同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 ( z; {; H! G' ^, W2 h
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    % j0 h  V) B3 \8 w4 t$ l( B
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 : j+ r1 K; q. S" b. R3 g
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    . h+ I. N- W) p3 b# N# B! A8 ~
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    & i; z% V+ j* F# n- h. j( G- n* M/ U大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ' R& m  j0 P2 U4 L& w& n; _) x
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ) h3 O& }  b% T$ Q9 X6 K0 n' }$ O大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    # u: V8 [; E$ E' s3 h& Z
    契丹八部:. _* |) y2 d% {% r6 @0 U
    . z# W* Z7 ?0 h) }( x
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”1 i1 ^9 u! F( M- {

    . h0 P1 W" |0 H3 w& c& X《魏书》记载了：
    5 p; a! C, D1 X9 s
    6 H$ l5 y1 |) P! X悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。5 p/ P& V- T# ^% z6 u; G& ~# ]0 {' ?
    1 N; V* ^; l  H, ~. H+ ^
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。% s! W6 \/ t( F2 S/ ^3 s) E
    7 [- R6 n7 C8 p9 }, E  B
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。) c6 A' a& C% L3 d( }/ r

    + N, _3 U" O# n% w  V, `4 [, t( n《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    * b  q6 P  A5 P/ D: Q
    5 O; @7 x: n* `, T2 }730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    $ J2 s/ w% t: U二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。, w1 v- b* ]* ?
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

      O! u* s4 ]# v" J5 v保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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