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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 8 j0 O5 j$ l, A1 g  ?* x
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 # y1 y8 K6 |+ D! q8 p9 l  M
辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。. c( c" j0 ~$ l( }; f  y
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

! E, v" j$ N) w3 B2 B9 x9 C" m% ]/ S
压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。
0 k- }" G) K( ?& G& V
1 Z! }* f9 G' E$ s' l- e! ^2 P其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。5 ~. h. Z9 G( U- F+ N2 i

9 V6 s& i* K* T, f  \本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
6 N8 ~2 U( _; N' R' C9 g
. f$ W7 m) |% W' Y& N! O$ I9 l  e唐末
" H( s& m- _- M( t- k9 v
% O( I! H0 ]  z3 Z, ^2 W6 I- p9 q: Q. E  w  O
6 O$ r% Z8 H3 c9 `! n4 M; I

" n' U4 u5 }  ~$ \/ k, u6 @渤海4 O* z; e% q& ?+ a
/ h7 s5 X- j0 e: f# Y) p- Y
渤海的扩张
% T2 _& F( j7 B4 h6 q+ }
3 i" m; f& ]+ j& z0 f$ u) b
9 S% U! p3 {- Z) m$ s& s最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。8 B; I2 q9 h4 b9 |. I/ m$ p7 h

4 w# H. [/ g5 `, Q& z* h% O9 r高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点6 \* b" W; d1 l3 P( z6 U: w+ W
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    2016-4-2 21:31
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    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 7 g+ q( s' s: p) p. o2 Y
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    2 u+ I) D9 \3 Q' o4 x8 D
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 0 V+ q8 s! V& @; I  I5 K$ y! z
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    5 ]' [* w7 m; L2 H7 ^
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    * I+ Z( I# X, m: s1 }- F+ D! A# I8 T
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    9 ^  e$ u" S9 n% v辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    * {" l  j$ c3 R+ Q9 R! @! {" ]* |" @. a
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。! _7 p, A+ L  f( N) j2 }, G! P

    ; U- s% ]9 e* `6 \金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。
    & C' E- p5 l$ z! _$ m" Z3 N
    ; ~+ J$ Y2 T( [7 S  ^& m对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 # u- S3 E* R5 B( i, Z, ^
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    ' W: p8 u( ]6 p
    辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    + K8 H" b8 f! V2 e+ |0 v0 `毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    ' l5 O. o: Y% I& Z  M
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。) P7 {/ y/ n% P$ B( }7 ~
    从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    7 S% f3 [4 q. E9 i1 p/ E. S契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    $ v) r3 ~+ ~8 m1 {, h; n
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 $ }" h+ i+ j+ `3 X
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    1 S% p- ?7 G" Q% J0 M$ l8 X# Z
    除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?% k  J) Y. z- i/ L
    貌似奚族也是姓萧的?4 D5 G' k+ H  z" h

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    6 i  o; }3 [% O6 S9 e( ~: R9 I澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    : Q+ m3 [+ I2 ~/ Y从这个角度来 ...
    ( L7 Q+ w0 |2 R* x
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。" J$ u4 J0 \4 C

      Z8 m: r+ V& V- @& `必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。& g% \6 T. _  k$ R9 D' t

    3 w1 [& u& N$ Z9 r& B而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    2016-4-2 21:31
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    * [) v+ W& H2 c9 V: t: I/ D5 Z* g& g5 K契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ( h- F8 o4 q. z( |5 z. P萧燕燕这这脑子还是转的快啊。5 s( B) _/ o! J
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?( k: l+ [1 v( j4 @* ?" D
    以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    - F9 D8 I' J) j! S. v& o$ v$ Z辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    0 `' q# N# a2 s/ w# \辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ! C+ V7 B2 g* Y+ X8 G; S' P$ r( B4 \契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    % N- E" J0 W4 H8 P4 M5 ^1 D$ p
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。
    0 e# r# Q7 K) h: U$ y1 n
    4 q/ \8 v5 m6 K事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 . n' b, b! b' W: N
    @老兵
    - f& `# I7 ^! e" @2 M5 ]
    . s$ W, R6 w. y2 A# y毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    2 T8 u6 _5 A' H& }+ r* z# M
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。- O2 s1 ?3 c; l
    " D2 h/ H  l0 [5 h: g6 v
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。5 j' @% a" X) v3 y! Y2 n! Y( q6 Z' c

    4 S/ f" l& Y! N% C4 S4 x3 r作业要等我有时间再写。
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    2023-1-5 00:48
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 " O  H  S" |. M8 R8 B( @
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。: R* G* L  U# y* c# m' e
    从这个角度来 ...
    , e% U  z5 {- u8 b
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    % ^, x: F7 p$ y. L& u: J契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

      [1 G/ |( F9 [! k0 O契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 # L5 N$ @/ S3 W4 v( ~
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    - d: ?) n3 i1 R0 `) R  o同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    擦汗
    2023-7-7 20:03
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    7 R% l& E& p. e$ L  R/ l- L5 Z辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...
    % q: t* k8 g( Y# }" A1 m2 M
    靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    ( g; |, T8 t5 k) n2 k/ K8 \1 q) d耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...
    ) `  R* ]8 I0 ~4 g/ [+ g
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    / W% k  a# Q6 U! T* u3 S大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 + w0 i2 C+ U- u
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。- M6 u7 `" [# @8 \6 m$ i& D
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    2 I7 a' R5 |, ?6 S* |# V契丹八部:" n% V. K/ U0 i$ J5 c7 e* o

    & A1 g  E# R2 _) d" C  O“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”
    % w( `# k) @. t! n4 n5 w% K
    : D) h9 S, _- A/ N《魏书》记载了:
    - h! j6 o$ B9 p) x4 i) h* c9 G0 w
    . Z5 {+ U# ?8 t悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。8 F9 m+ c7 v% l" C; H
    + t0 b& p! v8 A0 b/ A( d3 O
    但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。' {4 v( W+ ~2 z% A7 `
    + n  a( A5 b3 r* v  T
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。/ B( Z6 y& |& G& R3 h! h
    % d1 \9 k! g3 ~- m5 l
    《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。4 d& L' z3 F9 F! X
    0 l. m- T  @- T" I
    730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 3 l# [. W" [0 W* e
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。; `1 v. T; l1 c
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    : Q9 B* W+ H8 u" f# Z* t
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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