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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑   _3 D  w# T) U/ s  e7 q4 K
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37   U3 s8 L; J1 }' ^& B4 H2 d* \
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。0 x3 X; m' m9 t/ G, f
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
. S' o% G- O6 d# v7 l4 B

2 K2 J1 Q0 N; p3 P1 @. l压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
+ h1 ?2 e9 g1 A# l8 {* U
3 f# v& I  j  H. _' ^其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。: d) D2 x  d' P$ N" j$ A- A

0 [# c8 Y, X* f2 [0 j) B本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。$ u. J% o  M4 S5 D
/ G: e9 G; [8 Q% R: b/ U
唐末
) N4 _0 J) U+ h+ `
5 i5 U  k5 y, }3 Y
/ j( v3 P0 q4 M' ~. o) D* c: r5 ]
0 K0 K1 G2 m* {0 U
0 }- P: W; W  @9 H/ b0 D7 t+ s渤海, x* v5 L5 a) n& t

0 Q; S; U1 f7 f5 C& D7 n' T/ a渤海的扩张# o; ^& o! G. Z8 j/ d" _
) g  |/ I, p, L( a# |' l9 G$ R0 D
' g; J* z( L( |. n2 s% J) w' Z1 _" u4 A
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。. @1 R* L0 _& A' l$ R) `& m" f) v$ S
% m' g7 u: {% V: [; j
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点! o# v2 V+ L  d! \2 S0 K
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小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 2 R  X7 |6 b- H+ x  N1 ], D
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    * u* h( ~! l5 W" p. F/ g' C
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 , R, V9 g) V& f, Y" Z* I
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    2 @6 D% j  {) x) N' g& U3 K( {. M0 \
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 " |; X1 t" z  C$ |# W; [; J1 R6 h

    5 E  |0 U: d3 H6 l7 b7 B@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ; [1 r5 U9 ?/ B5 y7 J辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    % D9 ~' V6 V8 q  k8 Y5 M' V5 E
    ; |! V# v; ?3 U$ M$ I
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    9 d; _4 \: v0 u& y8 W6 }/ q* F' X9 V( m! f9 s
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    0 R- g3 g  i3 }' Y3 ]
    0 u) s8 Z4 a- E* T  O: w对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 + ]" y+ u8 S' X' H4 P
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    1 f- I5 v8 T" x1 m! A# D, E辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    " s' _7 ]$ s; A  K; S$ ^, x毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    # j4 ?" ?9 d( c# r7 @: }
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。0 a$ q2 _; O; _) R" p+ d2 l% i
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    . U! H7 C, C  l$ V2 ?5 [契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    # d8 _/ P$ Y6 l) o
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 0 a, N& M. y7 j
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    , f0 Q3 Z! |6 a' M1 \除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？) x; ?7 i5 y. F
    貌似奚族也是姓萧的？% ^% l& O- r5 O! P6 V6 ]3 @
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    1 H- Q5 f9 V6 u, Q澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。9 E/ Z- U& V" o, H: X  h
    从这个角度来 ...

    " `0 g" ]! w- t5 b$ x4 m1 ]契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    ! ]# C3 N" a2 c" w3 ^
    9 _( H) `+ o8 i6 k! f' |必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    2 o: L  H7 \; s: X8 q+ a
    : a+ V6 N$ d7 ]* M0 Z而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 & l7 N" ]4 Q1 J* w7 @
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    2 h" y1 w8 E7 E5 _& {
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。' f/ g  h3 [2 n: s! g8 R7 _
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    , }8 t) _; w* i, D2 g) r以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 2 ^6 U* B: e, Q5 g6 X
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    2 d) }! C+ X/ b  h- ]- Y7 v辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    8 G2 U: v  B/ ?. X7 b契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    2 D& u" C# b% m- x8 @7 J! C; f3 J
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    0 G5 B# x3 Z4 f- w1 W2 n4 y1 B' C2 y2 m0 S: t& \
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 " G4 t6 R3 s, r" S
    @老兵
      ]- p. f6 q/ A/ ?8 r2 D
    , \. P$ i4 S5 I0 ^毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    + {1 {( D) ]9 `7 _' e4 f) s& [( W辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。; q2 s; ?0 s, `8 t- Q

    - F: t( D# @1 j) J5 i金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    4 i0 o* d5 J: V0 ]: ~: ?  }& a& w: S$ q& C- ?0 V
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    9 q2 w7 A- T/ ?1 r澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    + n2 I" ^" x3 \& W7 p从这个角度来 ...
    7 H: N+ g+ O4 F0 w
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    : X- P) g9 V3 w6 Q- L9 R2 R  `, p契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    7 d% F  `0 K. e! s+ Q! i# _- Y+ D
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 6 E& x- C; w$ R: Q+ \2 U0 ?
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    6 b# @' S6 B8 t# q9 T& X, \! A+ Z6 l
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    % Q( m1 M* _  p) O; F- W& G4 p3 ]- ^辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    2 b" E5 R9 T% R! m) X$ |
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 6 u! s2 h  E1 D; o6 P/ y
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    $ V$ D9 ]9 W# a  `* W% }
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 S; H% E3 o8 w( q) @. N
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    8 R  r0 v- m7 Z& R! i2 G* A) Y二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。2 c2 w- L# ]! b4 l8 U% P, Q+ J
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

      @2 o" }0 @6 g, O  j契丹八部:
    7 Q( X1 k% f5 J$ b4 x; ~
    3 n4 ^7 f; O( ~$ x“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    2 J1 s* A9 K5 h
      z: M+ D2 J8 T  `9 y% D《魏书》记载了：
    3 \8 u8 N7 A; `! W% N/ F- A7 N; V
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。$ F. N4 s+ Q5 N9 f8 c( ~0 Q+ B

    . ?/ s  o$ M( D3 @; E% ^+ W# Z' g; |7 G但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。- m- ]5 X) K/ i( T2 N; p( W7 I
    # e* k! E- [- m1 i! A7 k
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。0 W. _; F' ?2 f6 {
    ) q7 I, R/ x3 F$ r. b
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    9 z# P5 o! l4 ]7 F& m0 K5 d1 X& Z: y/ ^/ R( i3 I
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 5 A* S1 p; T3 h
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    8 R" `" B; z+ @& e6 S大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    3 I; ?# {+ G7 P  Q保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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