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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
0 B& i3 R* l9 W" Y' R$ y7 s4 `
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
: T& e/ k" Z6 r4 I; r1 b1 P辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
% d0 U: a5 @, `, k$ x从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
+ l9 @/ f0 f, d9 j
. |& i1 |; l5 [( H
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
0 G( L! G  X8 v6 c! g( }. h4 e6 K0 r2 f  C, Y' J
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。$ `3 F: ]& S3 C- u

" y3 @! ~3 n, z: I本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。: @1 w2 V" }8 D5 |
# j3 z' T9 W; O4 ~5 w8 x( g
唐末
% g! W% |* g* R' O
- _) V# ~# L# b- E1 t! M: V6 q2 p0 b) I  M2 E

' I& O! i5 z% z7 K
8 T. L, Z9 }4 V3 h渤海
4 t; K( P( {7 o  [( B
, m4 @+ I5 O5 Q  Y) ~渤海的扩张, E% k9 b% A2 U# r8 L
3 C* ~* H8 \; L* X1 @! O
, z* K9 `9 ?! e* O
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
2 @2 D6 u  R6 w1 C1 y& a% v# D
8 G6 ]/ v4 d/ _3 ^- X$ E' X高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
1 |- `# r, i1 i. P) c8 j
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 # T  C+ |3 S1 M% D; h* v1 k
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    2 O# P7 g8 x2 j' ^' }9 h
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 1 E! X, o6 R+ T: O  M9 @0 o; g# e+ k
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    7 j% a- W' `% M- X9 r  ~
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    0 v! d' j( }( d) W0 c% O6 s( n$ w4 @3 ?; \1 D' Q% [
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    : e* F, ?& a9 }2 w2 T辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    * C5 W' @! j+ }3 C2 D, ^9 v
    - D; E3 T% \* ^1 H) ^6 S毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。9 q, X6 P" Z: ]( b3 n& K
    ' k+ A  Y+ [1 I* y( J6 f/ V  R) ^6 A
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    9 I' I. g% w% M! D3 y* c" |6 |
    4 ~" j$ @! B: m/ Q( {$ i对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ( h& _$ `! i" q- A5 W! q2 v
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    + Q' B2 `$ x$ a, o; U- e& O
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 3 y7 Z/ g# \8 d3 T
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    ' f) w) M5 a, K/ U
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。2 Q5 C  M/ l! Y
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 + V8 e$ D6 Y3 Q- i  q' z+ Y% {
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    * I* u  k1 P2 K' T) N
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    : G: s5 d1 c5 \# J5 w/ |5 }契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    6 |; b% J: H' s# E1 P: g9 w. B除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
      ~5 s& H" B6 i# Y& ?8 o/ D8 V+ V6 o) c( e貌似奚族也是姓萧的？
    : L1 K! @& ~3 h, Y2 _
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    ' i4 I. W1 B9 o3 z4 d' P* S2 z澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    5 Q* ~' o  C8 [; s: g( q  M从这个角度来 ...

    * d8 y5 v& C4 I; S契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。5 v: R( q, W6 o  ~  S

    ) x& |$ _- e" ~& T. h8 o  t  W$ Z6 w必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    * j. `: ^: v5 ]
    ) m6 d, u" p% L( x+ Q; C# u  g而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    , B, y* i6 i+ N/ Q; D契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    $ X+ H) Z8 V* J9 j2 }+ c) w
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。5 ]) l& k0 {7 B
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    # O3 |0 M1 v3 ^% A% A以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ( u  I% N, j! b  W. S辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ; ~5 r7 n4 \" T& C3 \# a& {+ m/ D5 s
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 ( a- u% T' y' f
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    9 g  ^& U& S# {+ h7 u& a! i耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。; d4 w4 a- S) \- w) O6 A
    / u6 P( C" N9 H; l6 J4 v$ d
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    / \) ~. ^# e* ~; |) a@老兵 7 @2 }( Y- F5 U. a1 x4 x9 g" b

    : k: l. q7 P6 m毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    6 K- I3 ~( t: x辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。% a; W  j+ U' X

    + s( J8 g; J, V8 h; Y0 ^金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    0 J0 U9 l2 G9 P$ d( D  m( u' Y5 l2 l' |
    作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    1 T; M, t8 r+ \3 h# |6 a澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    0 u8 U6 v' G' j5 C4 W8 V% w从这个角度来 ...
    7 E7 i6 ?2 e( {% ^) j
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    - C4 ?. B7 J6 R* R0 X契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    5 K! `, ~2 ^% H# ?0 X契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    开心
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    * K) ~5 S7 Q5 c5 D契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    6 j/ d# w5 W- [& Z9 t
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 : @# S9 a$ P9 K) A5 T
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    . P3 G& t/ C1 [靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 : y' G6 f- X2 ]3 o" N" u
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    7 r4 L" d" ~. {* s二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。; T4 C3 w* i, O% H4 p7 f1 x
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    0 |" L9 s: |0 N7 ?7 L2 Q1 ]二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。+ T) x% C; g7 m: @/ Q7 u
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
      {: i* e, _9 k8 O
    契丹八部:, E6 G  s7 r  D8 P( }
    0 {  }: _% }5 e- L, ~
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”& |: t5 Y7 O0 y2 z
    2 n0 l$ s( n# D8 x/ Q5 ^; ~! P
    《魏书》记载了：1 N+ i+ n* g" g' m& A# g

    0 P2 h5 ?! c5 [8 c1 ^悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    & F' g( |' P. U+ c& I+ O
    0 Y. U. j5 ]) J但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。8 A4 P$ O  C) K* R; l# n/ o

    5 I& q/ `  \" o) B$ |: t1 ~$ b: ~《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    4 B  r3 ]8 {6 ~0 N+ z* r+ z" J. R. u
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    6 g9 N+ w% d" H3 x- O; n3 l
    2 [  e. [! a! a, t- h5 [9 T4 y730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 # x; _$ |7 e' d4 z
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    5 m  J7 E/ r( P( K4 D大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    , w3 l9 N* j9 ?7 h+ W保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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