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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 1 }# P0 _+ q0 b
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
) r9 S2 S8 q# r7 d2 P3 ~; P辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
3 {" Z3 U3 l* A从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

. q% V( y9 }3 X3 S  ~; W- z2 W, k6 ^% V0 z
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。. a6 u1 M8 [8 v$ y4 Q

* u2 U7 M3 ], i" l其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
) c. u: g8 x- R+ i( f2 }! G+ i* r* v/ x: n
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。' \. k5 T" G% f; e
( m% Y. c1 z# h7 e4 m8 o
唐末
$ b8 W2 ]8 `3 N! B9 o% u+ h2 P5 t
7 S, E2 ?3 g2 b: I

2 h0 Y6 |* L$ _9 ?! t# \
7 }6 d4 r8 O: c7 o+ E渤海
* G) x0 @+ A+ b: K& P( r' ~5 q9 S1 t- t/ c9 g/ G
渤海的扩张
" S9 ]+ |/ e" b/ M- r2 }* [
8 s+ a! _- t3 ~) n* [1 E: ~) e& A7 J" y/ [% ^8 u" Y( a+ p
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
' r5 j3 M" w: G5 B" n4 V7 V- L5 k' j$ M+ i  B3 Q0 @0 ]: u# X3 D
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
4 I2 V' @+ Y$ o$ d8 y
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 / p: \9 q; u' r
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    5 H* s: H+ l4 _6 J$ g( l
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    * x- t' z0 ?( E( ^4 }压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    0 f' L+ o* l! V2 H
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    , r% H" s9 Q7 L- c% S7 a$ J- T
    : Y, Z1 u* w, z/ V@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ' y9 n. o! X* o辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    * C- G, \8 a2 T1 L; A
      r0 g. j+ {2 ^! B5 P
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    7 i) p* B+ d& p- K  g3 S! i( b; ]9 {$ [
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。% `9 c# u2 R- p& I2 z2 F/ m; f: o
    ! J3 ^& @! w8 i3 }/ O# g" Q3 p% Z2 |
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ! g0 h6 M7 o1 E9 I+ D辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    " _! B: a0 J$ R! D* f4 P+ Z
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    # d6 C- O* j3 I$ ~毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    4 m& `- o/ |7 k$ B$ }, ~
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    ) ]1 s' v6 m$ a  W' x从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 $ A  @4 O- X( q1 }$ W9 u
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    / v9 ?5 c- p! P: h& Y% \/ [契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 ) X# H/ b& X( @& S
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    , Q% F; A8 z; Y" F. i除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？4 a9 ?$ ^6 L/ e! m, y& M1 w& q) Z7 c7 V
    貌似奚族也是姓萧的？
    2 p1 U5 c1 A3 |2 ], Y$ f$ a. ]$ J
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 7 s- S/ E' p; M4 ?, m( v9 p+ J# }
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。1 i" i$ m3 f" ~* R. k) T3 N
    从这个角度来 ...
    + |8 c7 V8 W/ [1 K) q
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。8 o* o& h3 T% e  h
      c% q, Y1 s! o& s
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。( u+ u3 B5 j& ~3 u2 R
    / p  W% e5 Q0 O8 G; V
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    小绿爷
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    8 }( y( T# e2 a! m契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ( n  _6 i/ ~% G. A. J' l3 P! R. [
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。5 q5 }+ w* b( j( V1 g. ^( l
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？' B' {' o7 }0 U4 B
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ' v' {6 k: w$ |8 B* _
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    8 C/ m1 B1 R$ [. x; q
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 ; L/ R, [0 M" l* y# r9 b+ r: ]
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    " v4 u! P2 R1 s) q耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    6 t2 D2 _: K7 E8 }7 H( \
    - P2 M( }& |, M3 L4 @+ @& O事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    ) a% A6 p! W& W$ L7 Y; W! I@老兵 2 W" F3 B& G5 \( K  O1 _

    ! X: [$ @$ d' p% h毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    1 ^' L& H5 G0 N/ V6 W4 |
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。& O8 P! R3 A, _

    # ]( h; r7 b. l  B3 ?1 j1 P金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。+ S  l' }# ]2 Z0 G4 Y  J$ T- q

    2 X9 i+ ~; l7 l4 d; @作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    : x" K: @% a0 h8 V0 z澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    " K; V3 |5 q, ~( {从这个角度来 ...
    $ M) r0 i+ n5 A& [$ a
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31   Z' d# ?. a9 c; ~
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    / n- C2 L9 R8 v% C- `% E: i# u- p8 |
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 0 z% j; }0 L8 h+ @, u" w( m) g
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    / O# b3 R) C" u1 W5 ~' W同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    $ F6 h% G( l, @9 Y+ G; n  b' }+ m辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    5 Y/ ?, _' p. _0 J( b( V
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    / f# K8 r0 j/ {7 ]耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    & W9 O; s2 p. g; W3 n
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。% U: h) @5 F- i- J4 O- e- O
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ( w. Y, l+ W4 V* c) D9 a' n& c  c% k: M3 M二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    % }- S2 E/ H. v大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    , y! S  j7 M" F3 g契丹八部:' [9 r( j* B1 i3 T( l: ~9 D
    $ S4 j7 k9 ~+ U( p+ C' c
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”- Z4 ^6 w: O6 Q

    $ L8 C% ]0 [; _3 ^  ^0 h& B# v《魏书》记载了：
    . _0 ?& W! [0 u& m$ Q5 w7 j. M5 h  G6 J; d2 D5 u
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    5 {  X2 m' M: ^7 [/ G3 A3 [& H# [
    5 @: B; C) o  B  G( @+ h9 W但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。. G9 R9 [; [0 Z7 G1 Z- d% Q
    + m5 R7 [' a' A& U( `- m9 U
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    : W* F1 G7 r$ [( C% W' Y+ Y( v- a0 O! B, v' N2 J4 t; \
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。, v9 X# {" m( j( }- H

    % {3 c# N3 l& s6 {" Q730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 . V# f' [) Q1 P" _0 d
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    5 A7 Z' F& A# m1 H0 n4 `! C1 H大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

    5 N: R) W. S% V+ E  \# }保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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