设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
12345下一页
返回列表 发新帖
楼主: 草蜢
打印 上一主题 下一主题

草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

[复制链接]
草蜢

该用户从未签到
41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 . E( I. a1 {! N5 D; ]6 X
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37   g0 U4 F& u6 _/ u0 R9 x. ]
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
1 J  a% O' x7 g从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

6 _7 {9 {7 m7 i2 T1 l$ C' O+ b+ r5 }& z. }
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
' L. V& q6 X( o% |( i: @- r0 ]7 {7 Y- c) ?2 d6 B3 j
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。% [, p/ d/ y- f3 H4 r: s
- v" Z9 W% B8 |2 ]" J
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。- m3 w6 p# C6 W# }7 I. S9 Q- O% R; ^5 N
6 V; y7 q. ?3 v( v9 H
唐末
" y$ H/ F' E8 Q# r* b
; ]: h( `( V2 Q8 `& Y
+ u$ V0 k) q$ m4 E  z+ ]8 j# U1 S8 d. H' i* t8 f9 B- V( T! n+ T
3 ?' @6 U8 f9 Y2 S
渤海
: \5 e" H' q8 T7 k+ ^, X2 T; O
- R: t6 ?2 w& G  w; T4 W渤海的扩张
4 a5 x" C  v8 B( |. N7 ~8 }
) B. l7 Q% b# o" K, {7 `3 ~% {+ @( K% ^! B8 f. [/ T
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。  q7 e7 b8 m6 }: K

$ v! A8 s, s0 y$ q. M3 _高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
8 B. k- u1 i! f5 a
回复 支持 反对

使用道具 举报

小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 0 Y1 Q8 a& ?2 d# c
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    ; @8 V7 X( \) w- G+ ^辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 - C6 j1 i( l8 z' Q" \. K
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    3 @6 C: D1 U2 |: A( `7 l7 o4 ~6 I契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    & z& `1 b6 V+ q( y; Z6 u$ a" x+ z& x1 O1 p4 f# {/ J/ q
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 % ?1 A0 w$ D+ J. c6 s
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ( L% I  k1 T7 y) i7 y3 v" e
    $ S2 R+ {" ?% H0 n7 N毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    . a4 j+ p, a. C% e+ Z6 t: ]' A6 z" [5 ~4 v3 M
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    4 c5 J; ~3 d0 R. Z5 f" ?. n
    # v0 ]1 f0 Y1 k$ |! W( K" H1 C对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 3 a* L% a, F; t* N# O
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ! \8 x; A9 I" F' X! y5 z
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 0 [9 s: Z; z! D) T
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    3 B2 `) Q/ t5 A/ p
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    6 H7 [; i( m0 h7 l* B3 t2 W从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    4 }$ ~4 Z3 W% l6 ~0 O: A! Z契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ) G' A( q- O# B/ L
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    4 L2 [2 \' q. q' n6 o9 w契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    : _( e4 m' p  _  p8 y' o/ h+ T
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？! ^: [3 n: e  p+ G, T9 q" V3 x
    貌似奚族也是姓萧的？! l5 F5 _6 P: ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    / ^, Q4 w( ~  p4 w  h, S0 M澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    : ^& J% _! `6 b8 ?% V从这个角度来 ...

    % V$ o/ C% e# r2 s4 M契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。4 u$ d. y, [! Z
    ( t( l  y( u  m+ n
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。# M  s  e3 w$ }/ R& u3 i
    ) g' ?& f) S, L4 Q  E" c1 E
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 7 R8 H& l+ a' g& \
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    1 z) D) E& d( {! K# a  t5 n
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。% h5 G0 w$ C% E6 O: x
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？* V0 G6 X0 @7 n
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 ( Q  |: I5 F3 I
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ( R0 L+ f. D* q% E5 {辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 6 {2 Q, P' p) l  G# j! ~% [' J3 T
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    , e  ?' S' B% f0 Z耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
      V+ a5 f! ~7 F* R! l6 M( n3 p. `' ^6 l% ~
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 9 A* B- W# o6 W- e, q( h
    @老兵
    8 B/ A9 C3 ^6 D- F! ?* l( D3 P1 u  ?( {/ B, q* C
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    ; e( F+ c7 {0 W3 r
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。3 f# Z4 @, g" F3 b. |9 n, p
    4 G0 C" H- @4 F$ B
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。0 }( k- H* p" [' y- m" v  v0 O

    ) a& N% o8 U3 O$ z作业要等我有时间再写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31   U' Q/ z0 }0 R8 w
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    . ]$ B3 W8 u' ^( v  B从这个角度来 ...

    / P# a! t& A$ {% `5 J0 n寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 5 A% }0 M5 Z% f
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    2 t8 Q& L+ s4 S; j! z  ~契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    7 y) ^2 i" a) C! R契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ) k. v* h% d) F: i. s, g* e( e, m同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 ) S# Q! |  t, \& k# F& F4 a
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    % i% K- O/ b) \8 Q+ A靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

    • 签到天数: 30 天

    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
    6 L+ q2 A' M7 k; p% y0 K. ^耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    & A: i$ C" o4 Y% ]# ^. l
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    8 ~- Q7 k! k% F% N- ~6 Z9 [% Y大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    9 l& s$ `( |) {二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。+ E8 ~* u- L) ?5 d, p
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
      X5 x* L5 v) I; `) k& U- Z
    契丹八部:
    6 T/ C/ x" F. F* H2 @8 A0 B0 x$ m( w, {1 C$ T. s7 o
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”2 p8 X2 r" U' F' _9 `: ?+ G: @
    ; @4 ?) n3 H' X. e' ]
    《魏书》记载了：
    ' w) |  P! z$ Y7 e; G# T4 N+ B7 V4 q0 t( L1 m  I2 r/ {0 C
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    6 g3 {2 ]8 p9 ^' x& ~, f: O2 i$ n  C5 Y$ R
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    # I  @1 v! ], K3 M2 p7 w8 c( T, E% _8 Q6 R7 {' g# N& k
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    # M5 Z6 m. C, T  H/ x7 _1 g. C' M; \" g
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。% {- m6 g% o  k( Q- D' y

    - R4 a0 y6 \" h5 Y' q6 S730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    草蜢

    该用户从未签到
    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ! d# S: I* G$ \; }( |
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ! q& G' \+ a1 i: }/ K大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    7 H9 G) [- t) f$ e! @' p* T' A9 K
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-4 21:47 , Processed in 0.048290 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表