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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
( x- D; K+ a; x/ c) d- ^8 l
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 + H" C( m/ r9 K. H. t  y6 y
辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
" H: X6 o4 \; X9 u1 q/ C* Y从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
  M5 X6 ^2 V4 r, s* C! B1 {4 w0 Y

: M4 }+ P( l1 y+ J6 c' Z压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。. F8 K( c; b& t2 A
. z0 g2 v; `1 C8 K8 F! P
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。
$ R9 M* {$ ?- V$ a9 S7 [3 w; y; Q4 C3 O& v, L: O- t
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。7 t/ O  I  m& R8 E
7 z2 N5 r' \, C% R: [
唐末* I9 u9 I- C4 v& d* N, E- U6 F+ r$ P

* G! X0 ~. m  \1 ^) {  g- {8 G' s. t; p+ d
" U+ p5 T$ T7 i  g$ M  S3 S: b) {( ]/ ?% c

  Z8 P7 R, J: [0 J( b  [, a渤海2 u7 h. L2 D: F' {- {2 P5 M& B
2 V0 ?/ R. q1 w) H
渤海的扩张
, M. y/ ?: _# f' S# o
; C/ ?7 l4 l4 `4 F2 [
0 i' |2 \' Y. R$ k- h% k4 S7 Z最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。4 A+ f- F; L9 C  x/ d( [

, X1 ^* y5 Y0 Q: o6 _- w) {高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点4 g6 c4 N: Y, v) M' v1 v2 w( @
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    , F' G3 w- f- e7 y压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    2 _1 s1 x8 R% G
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ( O7 _8 P' k% i9 Z$ S* ^8 Z5 B4 Y& q
    压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    ) b) `( q! N, q1 S. H契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 / H8 [- n5 I* F3 t5 p* C; i
    $ i0 P# G7 X/ F% u* F0 E
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    + Y9 h- X3 F0 b* w辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    8 d* H, x. B, O- {7 U

    % o( ~. g3 y, \7 g毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。5 _& v' H$ v2 O) P+ _
    # z! ^& }+ L, b. s7 _: x: K  ]+ B
    金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。
    % z, u0 S( h' J) E  W. N5 z* A8 ]4 L7 \& C$ S
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 7 F- c% L# a1 s: Z* q/ C
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    $ r( Q& K" ~/ i, ]6 I辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    2 H/ q! r' k0 D/ D8 d8 Y毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    5 R. ^; ?9 }  n& q% Z1 D% V/ R
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    . d3 [& |+ I4 B. A- [从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    8 m& y( Z& `2 M契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    / @+ \, s. A- g* C契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 " R; M$ i% f% D3 W9 I: }! ^5 r
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ' ?5 K( D! _3 |( l  t
    除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?# U# f$ T% y* F$ [# d) z
    貌似奚族也是姓萧的?
    8 u) r7 X8 z9 Z4 }9 f

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 * u8 d' R1 P; K! W( }) q4 V
    澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。, G" D% @3 k( [* [/ ~
    从这个角度来 ...
    5 L9 r$ ^' L; }, v3 k" {' x, k  u
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。5 j5 _1 P4 K/ \8 K# b, ?$ v/ w7 P
    4 k1 F3 G; ^; D. q# X4 Y
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    8 V2 f& }7 U* D6 p
    6 J* f; R2 a6 E/ j4 g8 m* P, @$ v( |而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    ; h+ t  P+ P& |% ]- R; {契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ' T" R5 O& V$ Y  b* a( N) ~萧燕燕这这脑子还是转的快啊。  {- A$ D* r; |+ B! O- I
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
    * M5 v$ c( w  B! |% l' P以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    ) x" }5 W9 G& b! _0 `辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...

    7 B8 [- x1 {6 Q5 d7 R+ k辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ! K% M* q( S& [# x9 Z契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    6 W) R6 s: t* p3 W, x" d
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。
    5 J- X/ ~7 G" M* ?1 S. [  d  B) y; m: t! t. c; t
    事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 ; a: z- \2 v/ A
    @老兵 ( X  g0 G; y( M" ~4 R8 A# U& i0 `
    8 ^3 e3 w, G8 x" f* ?
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    6 X  X9 C# o6 h, c辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。, [/ E% i: K' U$ G$ v' C6 X

    & d  P0 U5 J5 w9 e9 w4 Y) O' _金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。
    : }5 x! z. ~9 x; r% K8 x7 \5 `+ e7 W; q# ]1 o+ b. }# [
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    % q, d5 K" D/ r) r( H澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。6 D6 @$ S6 v8 J# k% ~
    从这个角度来 ...
    3 w& x0 Z$ R4 t
    寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    , G3 V0 {9 Z4 L2 }契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    5 ?2 G+ S5 U9 A( y3 I1 l; C
    契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 " H: E4 u. I4 G8 z3 [4 q6 s
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    " T. l6 K% _4 A5 z同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    2023-7-7 20:03
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    % g# `) e/ Q/ Z6 ?" B辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...

    & w% }% k( f) |6 r靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 $ l4 k# }- t& m* N5 F+ [
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...

    3 n" f+ }7 C" M/ Q% e3 E; y二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    * `: H$ N2 X( A; Z# }: x大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    ( v1 T; m4 k1 O7 @8 k/ Z5 g2 _二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。+ m9 E6 J) M4 W, S1 l/ n
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    ! E6 _, x  t. E! f3 F0 f# D契丹八部:
    7 ]0 A: G- n$ P8 {3 B8 P7 }
    : ?3 ^+ B2 h; J“相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”
    ) [- Z4 i  f! F. ?
    + O0 a0 {9 V( S) g+ K《魏书》记载了:
    ! k5 f! S7 I: ~$ Y# }; ~: ^, C1 Q% X7 r4 _6 u! `
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。
    1 a, j$ g- ~( l; O- D- z$ U! R. K% A# T
    但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。( v5 L# q1 @1 \7 e; m: Y5 S
    5 n: [3 m$ F( y
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。/ e1 t* e# A9 N6 L/ [
    5 |+ l- ]  s- ]
    《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。+ q  H( H: H) f: f3 z
    2 F; V+ M. ]6 I
    730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    + h: M8 u5 C9 u; D* D% `二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    3 o* |) j, W2 T7 {9 s大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...

    2 r$ U: S6 R$ L保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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