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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 4 h! @* Z$ d6 _3 ^
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 ! C- P( Y/ I9 J
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。& E! I- Z% W! \( s2 {
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

0 T5 G0 l* o9 Q4 q& B6 e' U% ?
. u9 j% Z/ y$ v8 n& r; o压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
; O( D0 Q" g; n
) ]; H7 \# m$ E# g: T: _其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
. y, \4 [  {, B9 _0 G2 E
$ [9 f/ L% n  N! S本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。1 j0 l/ K3 W! s' Y6 P

, L4 Z$ w1 }5 ?唐末0 B8 O" R) P( Z# G9 a; F# j
3 ^4 d' G5 z6 Z* y/ F  `9 X, N8 Y

' O, G' i* Z+ }( g* C/ Y1 o. H9 W" A# N) K3 O
2 @+ }( f* T! W8 b7 b4 ]
渤海# h. P& F2 K& _

* J6 A+ v8 E8 C$ u6 k渤海的扩张
3 E+ S9 _  W0 V% y# ~4 I) I& a7 y9 I4 ^) [7 r

) U  K0 _" K( p! Z; b; o最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。' _/ T8 _  u! O! l8 y+ w. W6 u

( Y. v/ k, G+ n: p# K$ K高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点3 A; _8 d, g  a  z" N; b, [
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小绿爷
  • TA的每日心情
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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ; Y! j; p( o* Y$ ^. |# g) i! z4 r  D
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    % [3 P9 X# h2 \( n5 z
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05   G+ U' G, H6 m# k( a8 \
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    - x3 l' ]+ R/ h. e! }% i( }
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 * G. H8 K9 N. J) O, z

    , f+ X6 J* c5 N# @* F@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ( c4 _! C6 g& l! K7 u0 s辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    + ?) I# d& e8 f+ N% ?# q
    & I9 i# I. w) D$ z+ l
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    5 l6 V# ?5 A. s& B7 B+ V' f$ c3 A' |9 d- f+ `
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    ! p6 ~: S1 J: ~) l9 z
    ! h8 Z5 ^6 a" n5 b. b% A+ ~$ G对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
      u" t% g$ \) l9 ]1 U# v" S辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    # C+ c1 a4 n2 n6 }+ j9 f' ]' c* r1 ?) E
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    ! U0 r0 T% _: B0 g: x毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    - [4 w' I1 n+ c& G5 ~: t澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。; r! C0 |9 ~- K( ?* }
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 # v/ A& Y. u% G2 ?
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
      X, l5 y4 z3 g) q8 K& I: y
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 2 H4 n& j7 B1 \* }" w% |. j- o
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    . y+ d" u2 c: D3 q) [# D除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    : Z7 a/ M- J: F. w8 j; ~' K3 l貌似奚族也是姓萧的？
    - K( I% U  t; I0 c1 Q& w2 b
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 # T' E3 E& [# X: J/ t( W$ n
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    " P2 Y+ J* e6 S& @9 t从这个角度来 ...
    0 Y7 K1 m, q/ r, m( |
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    8 h4 R  F1 S2 z( ^; Y' G: Y
    ( i" X% H. h8 I必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    4 E5 V/ [2 x6 {" r5 b
    5 d, Y* h; k9 B% ^9 \7 T而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 ; I$ d8 A+ B, j" a
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    3 T7 c' x2 a. m0 R2 J+ O# ~萧燕燕这这脑子还是转的快啊。& C3 t2 M8 ^, o7 f" X, L4 u
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？0 H$ I+ L! V/ n3 D' B- T, w! H3 e
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 # Q+ [& i3 m5 ^  Y
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    % I* [) g6 }6 ~8 ?! F0 \# \辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22 ! R3 j6 j" J  Q& I% O
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ; V( _5 o4 J+ s1 r1 d耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    6 s/ x$ ~0 S5 n; H  M6 b' m6 D2 D) }0 e2 H7 X
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 . Q' X4 H. ^$ m: j% d  X9 t, Z# T
    @老兵 . e2 s& s) `1 j- C* S

    % n" [' o7 X/ m& L  i毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

    7 V: D* D' n  }) K1 C' z, G9 j% z辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。" |# p# [5 D% n& ^! ^; |
    ) ]# O- C$ v/ r. K+ L2 |- o
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    9 _8 S) o2 Z8 y, }7 G4 i2 c  I# n
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 4 Z# F! p7 H; T+ F. m" Z* u
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。- N5 P( H/ v% _; j$ A/ H
    从这个角度来 ...
    , c1 C  @( ^" I& {3 p
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    3 ?$ M! r- Y: q" V契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    . R1 ~" W+ W* ~, V
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
    & t% w4 g% f; G契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    " b0 J' W- I$ U) A同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 9 H/ @7 C; w2 t5 J2 [) x& ]
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    ' y1 |$ l* _: g# M: M
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 ! F7 ?6 T7 V4 `& U) O
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    " z0 k/ M& P. o$ V" x3 r5 P$ `
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。/ E8 F. i0 k5 t7 a& F+ u' w, a
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
      w7 d; e: P7 |0 n9 B二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。  ~! _5 b2 f2 f6 M
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    $ f! A  @) t  A: \! d$ Z- Y
    契丹八部:
    1 m$ }2 V# k1 n, |$ M, P$ h
    * ]* b1 c1 w; w6 C- L/ V+ M$ p“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”& v8 \! m8 ^$ R) c- _% q3 v

    & \5 e) H( ?' W《魏书》记载了：. w% ?; t" j, f( @3 f/ o

    7 }8 s% D! C4 g* D& X, U; _+ ^# ^0 k# l- m悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    / |6 N7 d- s9 v' t0 y. {; c7 C; T9 ?1 v
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    & L. V6 ^4 @+ {, L
    / J2 p0 |+ B4 m/ R8 ^. ~, s《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。7 }  U0 O' m) R& P8 ?# j
    6 k/ l% y) ?# D& C0 J
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    # O/ \  y9 ~' W: `- ~9 @( [. y+ g6 a4 t
    3 H- c& `  ?( P2 E5 @3 r730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
    / f& h3 P. ~" P" H( i. {! D. N3 T二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。5 Q" G3 K6 ^: T: k0 _0 T9 q
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ( }3 s0 c' J' p( f. K, J+ U2 V
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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