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草蜢版草原帝国:从中亚到朝鲜

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
, F+ G1 F# Q, I+ i( i3 i  Z
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 . k- b1 H5 T# I7 E% a! h
辽史确实没看过,从这个角度看,其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。$ @' ~& i! U. ?+ v+ `/ y( u8 h
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

8 X: R( {0 f0 ]4 d+ j
2 O0 y/ D& r$ k! {6 Q# X: O9 n压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也是采取攻势滴。0 Z0 \6 S% @! F3 o0 g
- Q% T. r! b5 W" s8 \" u5 b1 W
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大,也是契丹和高丽的争议领土。
. F& s4 C6 f% y( {) y& X& f" i' _* C; m. q$ N# W* C
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖,但在唐势力衰败以后,渤海占领了此地。
9 @/ m1 [* @  n: p3 y1 F& B$ n/ v. A- n, o6 i& j/ F
唐末; ]0 I: d% ?7 Y) @( I6 y  F4 ~& v0 b
+ g6 U# y7 a( X5 H( {' j6 p, ?

; h( x  q2 i7 x/ t9 o: U6 L+ j4 i( ^6 y( X4 O
2 d1 K9 ~3 G* A7 [0 T
渤海
, m; x9 U) V6 l. w- C% V9 A: r4 ^1 |6 O9 C: a5 E* d8 i
渤海的扩张( J, F' i3 N+ Y. T1 o8 C/ j
9 ]$ B9 x  m5 h4 S

5 T  B0 g  l. u" ^7 n最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后,并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽,重点对宋作战,做个顺水人情。
1 ~) `! ]* q  I* G1 A% b; f# S
- \  t) |( i: F( b! {1 j, t; A高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
( h0 m: i  [* r! K+ m
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    2016-4-2 21:31
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    [LV.5]元婴

    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    * y5 F8 t& F% K" m* \8 @压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...

    # ~  y/ m# {- d# u* k. s辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    [LV.5]元婴

    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    7 @8 R4 ?0 F2 p3 i压力还不至于,契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地,而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后,契丹对宋也 ...
    " q8 O. N3 L  D6 m- E+ t' B
    契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    6 i0 x. d) ?# P+ M( R  h6 J+ k: C: O$ {% X; K: @5 w/ r
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 $ {- x( |0 T8 N5 s6 b# z9 w
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    ' q1 w/ I0 Q% P  ^3 Y

    % Y3 o+ U8 w% O3 S: g毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。6 w6 U3 {  T! B8 H7 O: d

    # d& v7 r% Z8 l金发迹时,赶上了好时期,宋辽都衰败了。
    " @& I' t9 y/ x- C+ q! P  C3 z9 O. F8 H
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴,应该催他赶快交作业!

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    * j) x0 z; Q5 ~2 s4 T$ u; p辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    ) c, [. u$ l- S. c
    辽军西线没有问题,蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险,契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31
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    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    0 N( B, d, u, [9 Y毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    / Y! u. R" C/ z1 h5 g- O5 `# Z澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    9 [7 i( y6 u. ^/ h从这个角度来看,契丹军东西两线的矛盾,比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    . {% h0 B6 C6 _5 S* O契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    # d( T8 K  r2 S1 e3 f1 X契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
    - }" F) _" z. A7 C契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    7 O$ e! H, q* L) f5 D8 N7 y除了帝族和后族,契丹人还有别的族吗?! I; v5 B# O/ A. }
    貌似奚族也是姓萧的?
    $ H, M7 n$ K  u) K0 L' s

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
    $ W0 a" ~5 K2 y澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。$ L8 h8 W/ L, d% r4 D; Y  h
    从这个角度来 ...

    0 [9 I  K: [+ Z; p契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”,因为那时南线还是重点。  X% u& O/ Q. ?/ _' B3 ]
    ; K8 X' s* t& n+ a- z
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。& S  c, X% T  f, d
    ' ~0 |5 h( L. G2 o
    而澶渊之盟以后,大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达,比如高丽和中亚。@老兵
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    2016-4-2 21:31
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 + h" R$ Z- K' L# W0 u( I
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    $ [1 p( |; e4 C
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。+ `0 H' f1 M: Q: C6 x  I, q3 H& S- R
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力?辽史上有记载吗?
    & l. c$ s" r% ^9 }: |以契丹军为参照物,应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    2023-1-5 00:48
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15   e- i& l1 u0 Q) d8 i3 D  e* m
    辽军西线呢?感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整,宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击,似 ...
    2 B2 [5 ^7 v) `
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾,而不是像以前那样要南下打草谷,因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    " P: M5 t7 O# ]7 F契丹人难道只有两个姓氏吗?除了耶律就是萧。似乎有点少啊,没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    . I  I! b0 Z# w5 C
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位,特别是高位,于是后人就看不到别的姓氏了。, D, B% ^. d0 h  ~  b3 f
    " Q# N( w% ^. u
    事实上,辽国灭亡以后,契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24 7 |$ Z- L; u; h1 x6 y6 G& m
    @老兵
    1 i; \+ p1 J4 y- k. u7 ^9 R* R1 t' G/ l& h: C4 W
    毕竟辽还没有能力灭了大宋,长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    3 u# J  n% n* f! K* y8 H; U. e
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样没戏。
    / c6 G/ ?8 F. w' n- J- q$ c1 `9 m
    金国开始那些年运气实在是太好了,辽国如何不说,北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话,金国根本没戏。
    9 F' l+ c- ]" r
    # N  ~" w  s, Y" i  p, E: Z作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
    : o/ B* a) G: X6 e% _) }澶渊之盟感觉还是比较公道的,如果照着寇准那么硬来,恐怕打跑这次,萧燕燕还会来第二次。
    - ^5 U% M* R$ W$ Z3 E从这个角度来 ...

    9 r2 ~! I- s8 e: q4 v- q' K寇准那个要求根本没戏,因为宋军没有收复十六州的实力,于是最好的结果就是两边继续打下去,谁也得不了好
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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 3 n' T' Z5 X9 t: n
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族,有所不同,其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    + C$ l: z( q7 [; y/ X
    契丹人只是汉名用单字而已,契丹名可是不短。
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 + d7 m1 k9 @0 L& ]" m
    契丹的主要军事重点还是宋,所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    3 J3 y( m$ r" V2 m" h  K8 q3 a同时宋也是辽国最强劲的敌人,因此无论是因为军事还是因为财富,辽国的重点都只能是北宋
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    擦汗
    2023-7-7 20:03
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    [LV.9]渡劫

    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 2 Q; ?0 M$ u% i7 q+ r
    辽国一直就没能力灭亡中原政权,后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈,导致后晋主力投降,否则也一样 ...
    , i2 j* i# @7 G2 r" i6 ^' I
    靖康耻,的确是咎由自取,可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    [LV.5]元婴

    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 $ u- W0 Z* ^+ T4 Q
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏,另外还有其他的姓氏,但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位, ...

    " r# a4 B8 O3 u& }二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    ! J$ Q% P  n$ `8 Y大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建国的时候不认,都给报上汉族了。

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 0 ^4 r2 w& |; y4 ~2 }$ `
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。
    - m: K2 K: }  b$ ^) l大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    + u' ^2 w6 M6 `/ |: V8 X; C9 T) K
    契丹八部:- i5 I/ j5 P! S4 R4 Q0 n
    8 @: L1 |1 `: K( C/ `8 T" Z3 A
    “相传有神人乘白马,自马盂山浮土河而东,有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下,至木叶山,二水合流,相遇为配偶,生八子,其后族属渐盛,分为八部。”
    2 ^& B. V& E8 a3 N
    0 q- W  t8 k7 h+ |《魏书》记载了:* v3 A. u. Y" w& n4 y8 i. W
    3 U0 I" a+ `! G6 i7 E- `6 u" z
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府,遂求为常。这些是契丹古八部。8 v) [- s  I9 g" D

    # U5 B4 ^% q7 i& y6 }' ~! i4 u但从北魏到唐末这几百年,契丹经历外族的打击,征服和融合。“部落离散,非复古八部矣”。# r  A9 S% s6 `

    ; T' {. ^+ E9 c0 h' K《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”,说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟,大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载:“隋、唐之际,契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
    - b$ D3 i1 C4 b! E* x$ s" c$ s5 \; P  I
    《新唐书·契丹传》载,唐以达稽部为峭落州,绝便部为弹汗州,独活部为无逢州,芬问部为羽陵州,突便部为日连州,芮奚部为徒河州,坠斤部为万丹州,伏部为匹黎、赤山二州。  B* Z6 P0 q* ?

    0 ~. T6 Q8 Z7 F) Z730年(开元十八年)大贺氏部落联盟时期告终,遥辇氏代之而兴。

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 ! R1 m; f! ?2 N$ M/ @
    二百多年的王朝啊,就这俩家族,确实有点不可思议。/ e& D+ p/ T$ S7 G: {5 Y
    大学有个同学是云南保山的,有家谱说是契丹人,TG建 ...
    # M' o. ~* N5 m$ E: H) J& G
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。

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