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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 - y! u4 O( Z' |9 @
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
0 j* L4 b3 X$ o1 e) p9 }3 H& F辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
& Q6 ^' |  L7 d* Y7 r! g从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
; B4 p/ t4 \6 W7 H/ o, O( @

* Z0 T7 l3 {: f* J压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
: C! E" H6 w5 ^  C3 G1 g
  r& y) P9 v& K其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
+ O1 Y" X6 ]$ x4 _1 ]& d8 f& q, n$ _' H7 U% Z. M
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。0 V4 d' ~) k% a
; q! i9 X% v) R
唐末
$ m- x* }8 \0 n1 u' Q
/ u$ h, s0 B/ P, E9 [( Y, Q. O+ Y8 s1 G5 |: M

7 q& V) j' ?7 e5 E2 S5 Q5 ^( X% z8 _/ D' E6 B
渤海
3 ]/ h' h) U: g: h; Z& d- l& l
渤海的扩张
1 |# l8 ^) Z  M% ?! `! @. M% @" N$ Z- b* W4 V# O

6 @7 I, Z( `: T- S! V' l) I最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。, |- |4 O2 U2 x  y
' Z2 w. z( h* q# N9 y6 ?$ ^
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
0 S- m" T" x# x' o) ]+ Y
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 . [+ n* s6 T+ B. ^7 s0 A* x$ D5 D
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    2 V6 _2 x. r( p4 J$ }& l& O辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05   `  O5 `* A# s9 e' q
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ! t  G' q% U8 g" J/ j" L
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑 * C* X1 X% b# E

    3 E/ C, z. x" p1 F( T@老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ( l. \6 }, U% J( }
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    ! O5 n4 ~( K$ U% s& m9 P  \, R0 }1 {  T1 Y) S
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    ( h6 n4 o6 d; e1 o  A  S9 [
    ( r, ]" L  L" [金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    : [+ r' L' n' m8 E7 {* {% K5 W
    9 e  [& [+ i. l, U对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 ! B. x  R# i. Z8 a; t, }- b7 H
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    7 {4 j" S4 E0 V: O& G# r' h
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 & G; a+ P6 p1 H
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

    ) O4 H1 J8 I4 m' h3 C8 ^% h澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。2 _- f; F2 [/ p
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
    % m2 ?8 G+ {  I% P% y& t契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    ' f1 a  G% \+ ?& @4 ^) @2 J1 N  Y' _6 z契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    小绿爷
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    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
      z* L* U6 K7 C( y8 ?契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    ! B# J6 @. `1 ?3 m除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    4 m- f4 E2 r# o5 y, o9 \! y1 l! r貌似奚族也是姓萧的？' ^# N1 B" c+ M
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    草蜢

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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 3 @: l2 E- W* m% n/ y
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。; F8 h1 N5 o1 ?+ l# P: ~
    从这个角度来 ...
    ' F9 l2 S3 b; m; ?' y/ O$ y+ q( H
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。+ }# y% U% T& r; U! H$ X
    7 O" g( N8 h: a& C3 }: D3 P; ^" X7 G7 a
    必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
    3 m8 v4 W' m4 E$ Q  M& r" p8 p
    ! ?* q4 U2 B6 s- R% L. h) i0 i* b而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
    - x, L! O+ k) q7 \8 p契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ! I5 {( B2 |$ ~9 B
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
      g" |3 N% m8 ?) E! w% e/ N6 I东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？/ ]5 i( K/ }0 F% `
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    老兵帅客
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
      k. }* C2 A5 C" s辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ! z6 m+ c, Q# ~. J) j
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    ! W8 j% n% P  O$ d. l. U契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    + [8 @, ]; ]0 v
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    5 O) }0 q1 |  U# W* h5 y/ E
    5 x- a# v8 m9 x事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    , [. v6 g0 `& C@老兵
    + e/ e& y' @) V& _6 P6 R2 E) {
    , w! a$ H# d( k毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    6 c3 Y- F/ k8 p7 o( v* g- Q  n
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。* E; Q% X3 Z; [2 w; w! j2 S9 F4 ^
    2 W& k* u  i" A% e
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    ; S( t$ f. j. D5 p; V* i1 q1 k" D$ U
    0 v! `% l$ b8 U8 r% s作业要等我有时间再写。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ) X  i. b. l6 o3 U; s
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。5 |/ `0 I/ @1 _- X
    从这个角度来 ...

    ; n7 x1 |  d9 w' ^8 l5 w寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31 8 Q* `+ V* E6 s  `
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    " j7 o# {  h1 D; U契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ; @; X: {2 h3 c7 J6 y, z( z) U
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ; A9 Y1 [; Y; b6 j' D, l8 x) M
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59 . |( F( _  L/ J4 q, s* J6 m& V' Z: G
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...
    0 H0 V8 T$ i& L( z6 ]
    靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 % V4 y/ A2 [5 b7 l
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    5 x& D# u3 u  r9 R二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。4 o6 F  h7 t8 U+ ^6 V
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 % q1 J1 |& u2 i; _
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    , E% [( ?7 v- q  W+ h大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    " w  i. t0 \! H# i2 T( U+ Y
    契丹八部:# o: u. F/ s* _' _
    9 q+ p- ]' W! ?6 [- r. M/ |
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
      _* v! v8 @1 Z8 o9 l% Z* E' f1 x$ I/ d& H6 u& A" l' h! b4 `9 B) Q+ _
    《魏书》记载了：
    ' t8 M0 o, x% [5 A9 Z1 }
    ' c& X- w4 b( i& w* L; [悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    6 C( A9 g4 n+ u$ u( w4 \" z
    ) Q% G  D( Q% W4 m( _但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。) U0 d+ g- _* d7 ~
    * _* b. x7 t& s5 g( p- ^6 K& p
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。! \8 N6 x, z. f! W7 x* T
    ( _5 a! Q9 q4 ~! }, L; g% i) V3 v. ?
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    ) L1 n5 F6 {- R5 n
    2 k& M# v% G9 d$ x% ]730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 6 U) ]1 K6 L7 M) O  [
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    ; i$ ^, D$ {2 h1 d' ~大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    7 C" ]8 T% T  N& C# U
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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