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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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楼主: 草蜢
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑
: r( E, Z: V8 w! n
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37   Q* c1 q* D  W- w, C. X0 l/ w! t5 P! ]; |
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
. x1 j* V2 ~  ]+ ?0 g! l2 _# p从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

3 s" S  u) \1 {' C, T& q& e- Y1 }9 n8 A* H; w- _- L
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。
9 n& A9 M* U( W* v# ?, \% F# A$ u. I& k6 W' t! G& O
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。) f& S3 m& ]; `
) G" O% a8 r" y6 _
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。
+ \) q0 z' P6 G3 ^: {# A
4 J; ~- E8 c: d" Y3 ^! m, X+ T$ a0 B唐末
% V( r1 m( N( K3 J& x3 @2 A& _+ u5 N* K5 i! t
/ S! E; J* u' |, j$ C

% U; s& p" M. }( J: Z( P/ D
( J- C' y8 U& F渤海* E1 y) w; W& t$ i4 z

: i' e' {5 E1 c8 {- R渤海的扩张8 B! t( \4 D# {( Z
0 q5 z8 w  t2 ]+ P3 I( z

. ]! l9 L) n- f最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
" ]5 H! V( ^4 T+ w9 @/ Q6 @4 M0 ]- F2 b5 b/ v) Z( E
高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
3 c; \- u& q+ `! v! l, i4 f+ v1 \
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
    . Z9 k# s9 c9 `! t8 X压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ; ?: ~+ m4 ?; ~
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 " e) n  |0 c  Y( M
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    : q* o* c* _" t. B) y
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
      `# {. X: S0 L9 M5 Q- p+ m8 }1 w1 d6 S  t/ x
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    & L' d/ u& s  E) F6 O, _4 {6 J$ @辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    9 z. q# Y: [. ?2 U+ |5 V
    6 s0 \7 X( U7 e# C1 O8 J
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。7 N" M/ k/ A5 \" Y) z2 {7 A

    3 t5 Y& k0 F8 ?金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    ( U; g5 D  o, j0 o) w. W0 w7 _' Z. \* W, Y( y9 i( Q
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    草蜢

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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    2 P- [- B& s- v  a8 ?辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    # D2 N* i3 g8 y$ @辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
    1 W& T0 H4 j; S, R8 h毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    5 v! Q' n1 n* z* |7 D: i
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。! }4 \! t+ e( Z3 D$ D8 m  N. _9 B
    从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 3 q  c; W- t; [2 F0 M$ C
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    # V" B1 E. @$ J. q* _
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 6 ]: f2 G+ x* ^: u
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    , X; l/ b+ h  P
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？# ]7 _8 z& s0 k1 n0 K; `; u# v
    貌似奚族也是姓萧的？& [6 V2 ?7 h: K: V: b9 _0 d, ~
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 9 t3 a4 x+ O7 G7 }/ m
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。2 O1 V, M/ v. ~' _: c2 m
    从这个角度来 ...

    1 k& Z  d6 t; ^1 V4 B契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。9 O, I/ x! s/ v, Q( @; h

    $ M' E) C) Y- _( B% L9 J6 t# z必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。1 Z# l  W" S3 ]! `$ ?6 g
    1 T% ?, j( f; m* q. w  m- }
    而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 / j+ L: P4 @+ r! ~  w% Y5 w6 l
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    + ]( O, U( {; k& e6 V. {- U! o萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
    : ?2 U4 i# l; m( \3 S+ M8 ?  R东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？) o+ w- U" P# Y* u, D
    以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
    % V- \; w& ?- g) T3 J1 B* y辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

    : u% z+ N3 N) v5 T" h辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    1 r  B( V1 s. U% n- S% Y' ^契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

    # I. H% j. Y; N7 ~, E/ W耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。7 p8 v/ M0 z$ ~! ?" {: T
    . F: x( a' `+ V0 d4 f
    事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    9 M, C, s# P4 @; J7 F* |; Z1 z@老兵 7 D/ w$ A1 n2 L$ @

    0 X* @7 w, a3 ^8 _0 l6 Y毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
      J' s0 ^! Y6 i6 ]/ z% E
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。4 w: z% L% _( J: W6 I

    - Z# H  M0 H# S/ e  p; g3 Q' N* r金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
    : L  \7 q1 M# }- b7 G1 C" ~% F5 h0 O
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 ! M9 f: @$ L$ `, Z% k& @
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。, L( I$ |1 W3 g7 i
    从这个角度来 ...
    3 S! [/ U! }! P9 Y9 Q2 U
    寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    / s* K4 U5 a/ ~7 f5 U+ K契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

    # j- X- f8 r4 s2 J契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 ! i; Y  s  m( o
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

    ' b9 q2 ]; B/ Q8 w: k1 u同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
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    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
      a. y' F$ E) n/ Z& `* ]" [辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    # Y2 O* F' a5 l7 R" o9 p6 H' W' u4 u靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
  • TA的每日心情
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 0 q' p! t; t0 B+ K8 x
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...
    / P9 s* r3 s" {9 K! m
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。! w$ [% N( E  J; v7 M6 W6 g7 m
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 , _! v" }6 s% D
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    - Z" t* F* [  z7 L9 v大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    1 @2 A2 v- }0 k9 l: u3 [
    契丹八部:
    8 x3 |% G1 x9 c0 R! A7 D
    # I9 T1 A5 Z- s; S* W/ W2 S, }, c! X“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”
    1 H2 s& J5 T* x' F  u
    7 L; s4 w6 ^  @- G! k7 W+ u: H《魏书》记载了：
    . L! @, n6 g4 W1 C6 T0 _: K5 {+ s/ F9 |- N# ]/ A6 M0 V7 e' ?
    悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。. e* x2 l% T( {9 i9 U8 d
    8 k/ d# q5 [7 L* d5 ~4 J% U
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    / }" i2 f; P7 ^% |( e
    ' T% {" \/ E) n9 J% ~% o, J. \《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。1 |/ Y3 P/ p% s4 l' W  y
      P( [; ~; k( {8 J* T
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    7 G# s8 ?8 B% s+ y7 r8 J  p% b2 y+ M! i- a7 Z$ M
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 & R3 @8 b7 M7 f8 ?7 f+ f
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。) g, n# I! b1 e0 E
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    $ W+ k( T8 ?1 B3 g7 s
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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