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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜
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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-3-14 23:05:05 | 只看该作者
本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:49 编辑 % L9 \; R, G; X
小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37 1 W- U* s" R' d$ r& Z
辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。+ U+ @; j+ u7 S0 K# P# U
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...
' K- f  G: p+ _' k2 S

* V: e$ Z( G% M4 x- m4 C1 l压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。. \/ y- Q! p0 B7 l+ _; d
* T4 x6 U! v8 l8 v1 O
其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
4 S& b4 M5 Y  O2 H6 }# m- `+ ^7 w3 W# l$ U/ ]" n: ?  {
本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。4 ?/ s  Q  F; q4 ], }8 z+ v  o

# O. l+ H1 E9 A; P" s唐末9 J* X" T$ e# p

3 \' G5 x4 R5 I1 M( R3 w* H
+ t0 u, y2 l+ l4 n5 ~3 W" s0 C
! }8 x' H0 P; h, N7 ~1 ]6 S6 Q6 }
5 z2 M  E1 N7 H/ t渤海5 l6 y/ g( \5 l7 k: N7 s

" i9 ?1 T2 q6 X$ w, n6 S8 Y( i渤海的扩张
1 F* ]) U$ ~( l' k# T) V5 f" v& O: c1 _
% Y' g- Y7 M5 v1 I
最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
; b- u- F3 i9 s: q  S1 P" w
- B/ K& U) b' |6 t# y, ]; B高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点
+ p& H- _- F4 Q) i) m- A
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小绿爷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    42#
    发表于 2012-3-14 23:15:29 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 ; F1 w, _+ B% A6 n2 L, n1 D) G
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

    . L1 z2 A1 c6 {, D+ @辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2012-3-14 23:22:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:05 7 b0 b' [* `# X6 G* I3 p* Y
    压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...
    ; G$ N' u( w# K
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。
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    草蜢

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    44#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:24:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-14 23:41 编辑
    * ~! c  Y6 r2 E$ ~0 D" I4 v5 u* q7 ?7 C- u7 _/ C
    @老兵
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
    ) n$ q( R$ ]  V; \辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    : j# ?4 S& y4 m2 O. [# p

    , _, t5 B% @3 d9 O+ i% {. P毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
    0 Y3 G0 p) y4 p; S* \& e) [) N0 \# ^# q8 j
    金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
    $ Z1 T0 X, o: O6 j7 y! o$ @% h5 r+ t- U4 [; e
    对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！
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    45#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:27:48 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15 * |1 |9 e  X4 Z' t  S* d9 a% x
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    9 m0 n: q3 f, F) l8 e* U
    辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。
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    [LV.5]元婴
    46#
    发表于 2012-3-14 23:31:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:24 - Y' f# M, K! ^8 m0 @" M
    毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...
    . ?% ^7 L; i2 c* G
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    6 g& D0 k& h; H. P. z$ M% Y% D从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。
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    草蜢

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    47#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:31:35 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22 . z& d( }) Z3 y1 e/ r
    契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    ( O+ V, ^) @$ U: T
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。
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    小绿爷
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    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2012-3-14 23:36:07 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:31 5 k4 Y* y7 t) _2 e, t0 `
    契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    ; k) Q4 f) k. R: f+ O& O
    除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
    ! m* D. G+ Z) l' n8 {; A! X貌似奚族也是姓萧的？
    " K, ]! \/ ]$ T  l3 J( X# {" a$ C$ K
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    49#
     楼主| 发表于 2012-3-14 23:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31 ' B, A9 S, {! u6 b: y/ x
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
    4 x9 h! ]  L5 v4 ^8 [从这个角度来 ...

    " t; e& [0 v; b2 j9 \* I5 n契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
    7 E0 [" A: ]6 u8 u7 R6 D% x
    & u, ?0 S- z' ?/ N# a必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。$ \6 q. Q  {* ^) u4 T+ _) f

    / s3 {  Z/ S4 m/ D: u* g而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵
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    小绿爷
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    50#
    发表于 2012-3-14 23:46:21 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 23:40 & w+ P/ }( c0 n. i+ Q
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    . ~$ Q' V- Z: c; [7 z& N' {
    萧燕燕这这脑子还是转的快啊。5 L6 J& R+ \+ s' G" d( s  V
    东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
    7 O3 ?& l) l5 c2 i" J以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。
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    老兵帅客
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    51#
    发表于 2012-3-15 00:51:06 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15 0 n. y5 }) C4 N7 [# ^
    辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...
    ) H6 w+ A( A/ ?9 {( n
    辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜
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    52#
    发表于 2012-3-15 00:54:07 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
    4 k9 w2 V: W5 [. v! H契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...
    1 b) A& O3 {. o) R' ?
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。
    % T0 S8 |+ ^0 x; [& G! L
    7 g9 N+ y$ Y2 N% E+ b) H事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。
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    53#
    发表于 2012-3-15 00:59:10 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
    3 A6 P. }1 x$ [4 k/ z@老兵 0 H/ k; ]3 n* J$ P: A3 p# j/ t

    5 d$ ~9 V' r# t2 W# U毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...
    $ S& Z9 P8 m- ?5 O; A( g
    辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。( m1 f1 i) E0 t/ ?
    ( n( x; v5 H; ~! h3 w. H
    金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。/ x* c; z* S* ?  N: j6 {
    ) g4 [* _3 ]+ J" I0 q
    作业要等我有时间再写。
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    54#
    发表于 2012-3-15 01:00:54 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31 1 ?9 s$ b/ Q3 ]" \' O3 P
    澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。  l0 E7 j3 G/ R  m( b! ?3 j3 Z' A: t
    从这个角度来 ...

    ) w2 g2 v* b* b, I  w  X+ \寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-3-15 01:02:17 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
    ; g2 f/ S; ^! i0 E$ c7 V9 |# D契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...
    7 e+ k+ U( s# r/ D
    契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    56#
    发表于 2012-3-15 01:06:16 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-14 10:40 + T. F6 k' r- j8 F7 R* T5 t. q
    契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...
    ) S- X( N* t) b0 b7 J( y
    同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

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    [LV.9]渡劫
    57#
    发表于 2012-3-15 09:01:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
    & u# ~# X$ G1 v- i辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

    1 Q" h* k* Q- p# W  }5 `* Y, @靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉
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    小绿爷
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    2016-4-2 21:31

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    [LV.5]元婴
    58#
    发表于 2012-3-15 11:01:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54 % W, l" p, X) a* i
    耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

    9 Y( a3 }) C  L" y  \二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    5 w9 t, i9 X( p6 R$ M% G( o大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。
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    草蜢

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    59#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:44:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 4 g2 [2 f  X4 D8 H) I/ \
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。$ ~: N& q: b% O1 @% n
    大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    9 m3 p$ N6 p! i% M& K
    契丹八部:
    & A, S5 K2 Y# Z  ?/ ]; b$ e1 G3 H: d' t# s% U" y
    “相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”8 i& W! o% e9 E, ]

    9 R7 b/ m$ c$ o0 K《魏书》记载了：
    9 b" f5 B+ }6 x0 ~' q6 v9 N1 n
    9 X% W# R6 D6 a悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
    8 S. X; e& ^# i' H; M+ O' M( q/ K6 C" p/ F; i
    但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。
    , b6 j+ U6 t( k' O4 E8 f( D3 u/ M4 |' P/ N4 J. `
    《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。% H& }9 A( ?( S6 ]1 p/ d
    ! t; E; x& ~( }
    《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
    8 A/ p) e/ p% a2 g% c# z( ?. X6 X, Z) v- @0 @3 U
    730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。
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    草蜢

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    60#
     楼主| 发表于 2012-3-15 11:51:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01 8 O/ {9 d* t: }' D
    二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
    4 c9 q5 \  f9 |) v7 H6 W- U6 I大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...
    ; \. S5 g; i2 S3 k0 p" c
    保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。
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